IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонизам versus Бугаризам, историско филозовски

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 22>
Автор
Порака
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 13:27
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Никој не тврди дека ТуркоМонголите не тргувале и не се населиле и во Охрид но смешно е да се тврди дека сите Охриѓани се Бугари


Па зошто Венелин пише:

...Градот сега е населена со Бугари, Власи и Турци.



Па Ванелин и Русија создавале словенобугарска национална свест кај народот. Сигурно небило во нивен интерес да го потенцираат македонскиот етнос. Нели ти е доволно дека половината од вашата држава има македонски корени?!

Погледни ми го потписот!

Изменето од Platenik - 18.Октомври.2009 во 13:28
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 13:32
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Погледни ми го потписот!


Ти дали правиш разлика помеѓу НАРОД и ДРЖАВА?
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 13:43
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Погледни ми го потписот!


Ти дали правиш разлика помеѓу НАРОД и ДРЖАВА?


Да, правам разлика. Држава без народ нема. Ако Русија ја создала Бугарија како граѓанска држава во која живеат Македонци, Власи, Руси, Роми, Турци, Грци, Гагузи, Тракијци... тогаш нема да имаме никаков проблем.

Но вие велите дека 89% од населението во Бугарија е со бугарско етничко потекло. Прашањето е кој е тој бугарски народ кој живее во Бугарија.

Немој да заборавиш дека само Турците и Ромите претставуваат 20% од населението. Во тој случај математиката ви е многу грешна, 89+20=109%.



Патем, многу ми се допаѓа твојот последен потпис.

Изменето од Platenik - 18.Октомври.2009 во 13:46
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 13:51
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Да, правам разлика. Држава без народ нема. Ако Русија ја создала Бугарија како граѓанска држава во која живеат Македонци, Власи, Руси, Роми, Турци, Грци, Гагузи, Тракијци... тогаш нема да имаме никаков проблем.



Значи без да се интересираме од ништо, пишуваме АКО РУСИЈА ЈА СОЗДАЛА ... и од тоа АКО започнуваме да пишуваме глупости.


ШТО ПРАВИМЕ?

Изменето од Македон - 18.Октомври.2009 во 15:29
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 14:06
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Да, правам разлика. Држава без народ нема. Ако Русија ја создала Бугарија како граѓанска држава во која живеат Македонци, Власи, Руси, Роми, Турци, Грци, Гагузи, Тракијци... тогаш нема да имаме никаков проблем.



Значи без да се интересираме од ништо, пишуваме АКО РУСИЈА ЈА СОЗДАЛА ... и од тоа АКО започнуваме да пишуваме глупости.


ШТО ПРАВИМЕ?


Не си ми јасен? Дали е Бугарија етнички чиста држава (89% сметам дека го исполнува критериумот за етничка чистота)? Дали Русија ја создала Бугарија како етничка или како граѓанска држава?

Дали Бугарија е држава на Бугарите или во не
живеат и други етнички групи, како Македонци, Власи, Турци, Роми? Дали Ванелин се трудел да го наметне словенобугарскот самосознание на пример кај Турците или тоа најголем корен фатило баш кај Македонците, без разлика дали биле Пиринци или емигранти од Вардарска или Егејска Македонија?

Верувај ми, се интересирам и тоа многу повеќе одколку што сум очекувал дека некогаш ќе се замарам со Бугарија и нејзиниот од по трња.



Изменето од Македон - 18.Октомври.2009 во 15:29
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 14:10
Нема ако - Бугарија е создадена од Русија а сега баш и погледнав како Европските научници ја мирисаат оваа книга на Венелин - видиш Венелин тврди дека Германите се дојдени од АзијазбунетостОбрнува големо внимание на некои измислени народи а притоа ги препишува Бугарите во Славјанско племе не земајки во предвид ТуркоМонголското потекло на таканаречените древни Бугариголема%20насмевкаВоедно кога пишува за древните Бугари како Славјани тој додава дека многу војувале Бугарите со другите Славјански племиња при што неговата теза паѓа во вода бидејки е општо познато за Славјаните кое заедно се населувале и војувале со племиња кои не се исти со Славјанските(значи Бугари и Славјани не се исто)намигнување

Воедно пишува за некакво побратимување на Волшките Турки по потекло Бугари и Славјанските Бугари кои очигледно единствено според него имаа различни предциголема%20насмевка

Многу ти е овој писател смешен,читај го убаво од почетокголемо%20гушкање
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 14:11
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Погледни ми го потписот!

Гледам го:
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Па зошто да вервам на некаков србин (М.Цемовиќ)? Коj е сбркал името на рускиот дипломатски агент во Софиjа J. П. Бахметев и го писал Бахмачев
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 14:19
     ...Така, за време на антитурското илинденско востание во Македонија беше прогласена Крушевска република , кое траеше само десет дена, по што на отпорноста на 25 илјади македонски бунтовници беа брутално згазени од 350 илјадната турска војска. Интересно е дека за време на востанието, руската дипломатија ќе не сакала да помогне на револтот на Македонците против Турците. Покрај тоа, рускиот амбасадор во Софија Јуриј Бахметев разговарал со еден министер за војна на Кнежество Бугарија, притоа истакна дека како и Русија, ниту симпатизира со оние кои се навистина невини страдаат ", туку" кошулата во близина на вашето тело и на рускиот народ е неспоредливо поскапо на царот од сите останати словенски народи...

Изменето од Македон - 18.Октомври.2009 во 14:22
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 14:19
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Воедно кога пишува за древните Бугари како Славјани


Буги, што току ја прегледав книгата и такво нешто никаде не пишува.
Насекаде древните Бугари за него се Татари!

Дадов линк, прегледај и види дека некој те излажал за Венелин.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 14:22
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Нема ако - Бугарија е создадена од Русија а сега баш и погледнав како Европските научници ја мирисаат оваа книга на Венелин - видиш Венелин тврди дека Германите се дојдени од АзијазбунетостОбрнува големо внимание на некои измислени народи а притоа ги препишува Бугарите во Славјанско племе не земајки во предвид ТуркоМонголското потекло на таканаречените древни Бугариголема%20насмевкаВоедно кога пишува за древните Бугари како Славјани тој додава дека многу војувале Бугарите со другите Славјански племиња при што неговата теза паѓа во вода бидејки е општо познато за Славјаните кое заедно се населувале и војувале со племиња кои не се исти со Славјанските(значи Бугари и Славјани не се исто)намигнувањеВоедно пишува за некакво побратимување на Волшките Турки по потекло Бугари и Славјанските Бугари кои очигледно единствено според него имаа различни предциголема%20насмевкаМногу ти е овој писател смешен,читај го убаво од почетокголемо%20гушкање



Германците сами за себе велата дека се дојдени од Азија. Читај ги авторите од роматичарскиот период. Теоријата за индоевроските групи на народи и јазици првобитно била поставена како индогерманска група народи и јазици.


Факт е дека Русија ја создала Бугарија. Тоа ако се оденсува на тоа дали Бугарија била создадена како етничка или како граѓанска држава. Се разбира дека во негово време тоа граѓанска не постоело ниту како концепт. Спрема тоа тој создава словенобугарски народ и словенобугарско самосознание кои ќе бидат основата на бугарската држава.

И јас велма дека на многу места тој (Ванелин)е конфузен, но човекот имал цел, целта не ги бира средствата.    

Изменето од Platenik - 18.Октомври.2009 во 14:23
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 14:27
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:


Погледни ми го потписот!

Гледам го:
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Па зошто да вервам на некаков србин (М.Цемовиќ)? Коj е сбркал името на рускиот дипломатски агент во Софиjа J. П. Бахметев и го писал Бахмачев


Црногорец! Знам, а Србин, а Црногорец исто, нели?

Не се за верување!
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 14:31
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

И јас велма дека на многу места тој (Ванелин)е конфузен, но човекот имал цел, целта не ги бира средствата.    


Ајде врати се назад и кажи од каде му ги знаеш целите на Венелин?

Сакаш да ти дадам (најдов сега 5 книги) линкови до автори од западна Европа кои пишуваат дека насекаде по Бугарија, Тракија и Македонија живејат Бугари како мнозинство од населението?

1933 г.

1805 г. (многу пред Венелин)

1839 г.

1835 г.

1833

Имам ги на список книгите кои ти ги демантираат твоите тврдења за Венелин и русите. Види тие 5, по 5 дена уште 5.


Држава е едно, народ е друго!!!
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 14:48


...Атентатот дава повод на Турција да побара разтурането на Врховниот македонски комитет. Под предлог да прекине со минатото на чети во Македонија султанот наредил да се фокусираат војници на границата со Бугарија. Австро-Унгарија активно ги поддржува Романија. Русија, исто така, инсистира на бугарската влада да даде задоволство на својот северен сосед. Рускиот дипломатски агент во Софија Јуриј Бахметиев извиква Сарафов и му вели:
- Можевме многу далеку ... Какви се овие земања пари со сила? Студентска фантазија е целата ваша работа. Во Европа лош впечаток прави тоа. А и во Русија ...
Бахметиев сака од него да си поднесе оставка како претседател на "врховистите". Кога Сарафов откажува, дипломати се заканува:
- Штом е така, и вашата организација овде и таа таму ќе се сторат пепел и прашина.
Сарафов не го слуша предупредувањето. Покрај тоа, Комитетот одлучи дека од ескалирањето на конфликтот ќе има корист за случајот. Сарафов и неговиот заменик Тома Давидова одат по воените работи, со барање да дозволи да се формираат чети од македонски доброволци во случај на војна со Романија. Министерот дозволува и во почетокот на септември Христо Саракинов, член на раководството на "врховистите", заминува за Шумен да создава чети...



Сарафов vs. Бахметев

Изменето од Македон - 18.Октомври.2009 во 14:56
Мунгос - цензорот на Мисирков
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Октомври.2009 во 14:53
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

И јас велма дека на многу места тој (Ванелин)е конфузен, но човекот имал цел, целта не ги бира средствата.    


Ајде врати се назад и кажи од каде му ги знаеш целите на Венелин?

Сакаш да ти дадам (најдов сега 5 книги) линкови до автори од западна Европа кои пишуваат дека насекаде по Бугарија, Тракија и Македонија живејат Бугари како мнозинство од населението?

1933 г.

1805 г. (многу пред Венелин)

1839 г.

1835 г.

1833

Имам ги на список книгите кои ти ги демантираат твоите тврдења за Венелин и русите. Види тие 5, по 5 дена уште 5.


Држава е едно, народ е друго!!!



Што е Бугарија? Држава!

Што се Бугари? Народ, ама може да бидат и државјани на државата Бугарија!

Народот може да постои и без држава, но во вашиот случај тој народ постоел како раја, а не како Бугари. Ако се врќаш назад за да докажеш дека Бугари постоеле, тогаш ќе се соочиш со истиот проблем со кој се соочувал Ванелин и целата бугарска историографија. Ќе се сретнеш со Аспарух. Тоа вам не ви одговара.

Значи, ако некој креира држава со одредено име, а непостои народ кој ќе има соодветно самозознание кое ќе одговара на името на новата држава, тогаш тоа самосознаие истотака ќе треба да се креира.

Руската пропаганда го прави тоа многу успешно, а најголема жртва на таа пропаганда се македонските емигранти и руски степендисти или платеници.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,188 секунди.