Преговори и за идентитетот?

Тука и лежи проблемот, ајде прашај некој Американец што е...Ќе ти одговори едноставно Американец, нема да ти рече „Ирец ама Американски државјанин“.. Во Турција има смо Турци, во Грција има смо Грци, во Бугарија има само Бугари, во Албанија само Албанци. Разлики гледаат само во вероисповест...Само во Македонија има се и сешто, ќе се разбудам некој ден со вест за формирање на партија на Авганистанците во Македонија....
Ама граѓаните на Македонија немаат чувство за патриотизам, тоа го тврдам одамна, и никој не може да ми го докаже спротивното. Повеќето националности во Македонија немаат никаква почит кон државата. Секој си го вее своето знаме(знаме на странска држава), Македонските симболи не ги есапат...
Македонците се посебна приказна...Од пусти глупирања и криминал, вадат странски пасоши, па како Димов, укради од Македонија, и барај спас од Бугарија....трагично.....
Па тогаш, кој да се бори за идентитетот?
Јас сум Македонец, иако потеклото не ми е етнички македонско... потеклото ми е интимен дел од мене,нераскинлив, кој не е наменет за глорификација над другите...тоа е мојот генетски код..
Ама јас сум и тука и во странство едноставно-Македонец...
Барам да најдам вакви истомисленици, ама не ми оди...
Не знам каде е грешката....

mamamd напиша: ..... Јас и секој кој не е Македонец по род кога оди надвор не вели јас сум Влав, Србин, Албанец, Ром туку вели јас сум Македонец, јас сум од Македонија.

Би било убаво да е во реалноста навистина така...
НО...
ако сакаме да бидеме искрени...и реални...
без да навредам некои кои се навистина исклучок...
огромен дел од ѓраѓани од немакедонско потекло (зборувам по националност)...
ниту кажуваат...
ниту некогаш ќе кажуваат дека се Македонци...
можеби само дека се од Македонија...или дека живеат во Македонија...

А ако се смени името (а уште многу одамна е јасно дека ќе се смени)...
и оние кои тоа го правеле...
дали ќе продолжат да го прават...
или...????!!!




Изменето од којсумјас - 09.Јули.2009 во 07:24

ninja_34 напиша: Прочитав.... И пак не видов да се спомене идентитетот....

Дали со маркирање на соодветните зборови ќе ти стане појасно:

anastea напиша: ... 7.И Првата и Втората страна може да ги употребуваат зборовите „Македонија“ и „Македонски“ (Macedonian) во соодветни неофицијални контексти, сепак, под услов ниту Првата ниту Втората страна да не изразуваат ексклузивни права, политички, комерцијални или поинакви кон името „Македонија“ или „македонски“ ...

Значи, ние не можеме да го користиме „македонски јазик“ како наш ексклузивитет и, ќе можеме да го користиме терминот „македонски“ (јазик) само во „соодветен неофицијален контекст“! А што се подразбира под тоа „неофицијален“ може да се види според ова:

anastea напиша: ... 2.Втората страна ќе го усвои преку својот уставен процес името „Република Северна Македонија“ (Republic of North Macedonia), (на француски: Republique de Macedoine du Nord) (наречено во овој документ: име во рамките на Обединетите нации/меѓународно име), кое ќе има целосно правно дејство и ќе се употребува како официјално име на Втората страна во меѓународен контекст, вклучувајќи:...

или со други зборови, ние внатре во МК ќе можеме (неофицијално) да си го користиме „македонски“, но за секоја друга употреба, се знае - северно македонски!

anastea напиша: ... 9.Првата страна и Втората страна ги задржуваат своите позиции за прашањето за соодветни придавки што се однесуваат на Втората страна, кое прашање не е релевантно за билатералната спогодба, која треба да биде склучена помеѓу нив...

Дали забележувате, „придавки кои се однесуваат само на Втората страна“ (=МК) додека за Првата страна тоа не важи, не се однесува? И тоа само во случај „ако тоа прашање не е релевантно за билатералните односи“! А бидејќи тоа прашање и те како ќе биде релевантно за Првата страна ќе видиме кога ќе дојде времето. (Само, се чудам зошто секогаш мора нешто да „дојде“ за да видиме дека е така? Зошто нешто не предвидиме?)

Ако и овие докази не се доволни за да се разбере дека сепак не е само името проблем, тогаш навистина незнам што друго да се рече. Во тој случај, останува само да чекаме и да видиме (како што обично и прави македонецот) што ќе се случи. Ама тогаш сигурно ќе биде доцна и тогаш сигурно ќе коментираме (гунѓаме) „ма кој да знаеше дека под тоа се подразбирало и за јазикот...“ или „абе тие под притисок ни’ го направија ова ...“ или нешто во тој стил.

Кратко и јасно реков во мојот претходен пост (само по се изгледа освен Милег, има и други кои не го разбрале). Неможе една држава да се вика „Х“, а националноста на луѓето кои живеат во неа да биде „У“, или јазикот да биде „Z“. Или да допрецизирам, ако државата е Северна Македонија, тогаш националноста ќе биде северномакедонец/ка или јазикот северномакедонски.

Р.Ѕ. Да не се обиде некој да ме демантира па да рече дека во Австрија се зборува германски или во Америка англиски или во Бразил португалски. Ти се примери за сосема друга работа.

Златник, многу убаво надробено, мене ме мрзеше...
Клучна е употребата на придавките изведени од името Македонија или од новото име.

Твојот пример е резиме на предлогот:

“Неможе една држава да се вика „Х“, а националноста на луѓето кои живеат во неа да биде „У“, или јазикот да биде „Z“. Или да допрецизирам, ако државата е Северна Македонија, тогаш националноста ќе биде северномакедонец/ка или јазикот северномакедонски.“

Не знам како е тешко ова да се сфати, па се залажуваме дека се’ ќе се заврши со промена на името?!...

toa e toa .... pod hitno da se prekinat pregovorite dodeka grcite ne gi prifatat nasite uslovi .... i site onie koi lobiraat i pritiskaat vo posledno vreme vo nivna polza .... nema drugo ............

miroslav_g8 напиша: toa e toa .... pod hitno da se prekinat pregovorite dodeka grcite ne gi prifatat nasite uslovi .... i site onie koi lobiraat i pritiskaat vo posledno vreme vo nivna polza .... nema drugo ............

Taka e Miroslav se soglasuvam so tebe.Ti si najgolemiot patriot ovde na forumot samo ne znam od koja partija si ama toa si e toe pravo.Drugo sakam da te dopolnam deka Grcite prvo da si go smenat identitetot pa potoa nie.

Марко, за “ razmena na studenti, da, kako i za nostrificiranje na diplomi, za transportni dozvoli, za nauchni raboti, kulturoloshka sorabotka,] za malogranichen promet i sl... “  не се преговара во ООН.

А ако она што е оставено да биде предмет на нова конечна спогодба за тебе е од секундарна природа, ОК... твој став...