А2- дебата Паско и Љубчо

DelijaSkopje напиша: Ne e rabotata za Ljubco...   JAs go zemav za primer samo deka ja zboruva vistinata, odnosno ona sto go znae svetskata istorija, so fakti i istrazuvanja...    E sega naednas se javuva eden Grujo , pa i Pasko, koj bez da iznesat nikakvi argumenti ( ili ona sto go iznesuvaat e gola voda) tvrdat deka sme potomci na Antickite Makedonci...   KADE SE NIVNITE FAKTI ZA DA VERUVATE VO TOA...???     Ili toa ne ve interesira... Vie samo sakate taka da bide i uporno veruvate vo tie budalastini... Grujo ne napravi nisto osven sto go podeli i onaka podeleniot Makedonski narod... Ne napravi nisto osven sto sega ni se smee cel svet... I da go izgradi onoj spomenik na Ace Veliki, eden den narodot ke go obesi bas na toj spomenik...   Edni nasi komsii braka vikaat "zivi bili pa videli"...

Koj veli deka vo mkd nema kritichno i objektivno novinarstvo...sledniov tekst e navistina dobar ...
Славниот британски историчар и теоретичар на историографската наука и нејзин голем преродбеник Арнолд Тојнби своевремено ќе заклучи дека цивилизациите и, воопшто, историските ентитети не биваат убиени, што ќе рече не пропаѓаат и не исчезнуваат под притисок однадвор, ами, по правило, вршат самоубиство...
еве некои, или можеби сите заедно, успеавме, по само 19 години нејзино самостојно постоење, да ја претвориме Македонија во налудничав „практикум“, во некаков си „ин виво“ експеримент втемелен на Тојнбиевата теоретска доктрина за „Компаративна историја“.

Некои, секако, ќе речат дека претерувам, но, ќе ми простите, оваа опсесивна, се' помасовна здалдисаност да се расправа, да се проблематизира и да се преиспитува националниот идентитет на Македонците, без притоа да се видат и да се согледаат се' повидливуте знаци дека жестокоста, закрвеноста на таа расправа директно го подјадува актуелниот историски „ентитет“ на Република Македонија, мене ми личи на колективен „дед драјв“.
На масовен суицидален опит. Да не речам дека на неспорен „rigor mortis“ по веќе извршено такво самоубиство ми заличува тоа кога официјално првиот археолог во државата, „фламбојантниот“ директор на Управата за заштита на културното наследство Паско Кузман, јавно, на телевизиска дебата, прави будала од себе и се сведува на псевдоисторичар и „њу ејџ“ археолог од маштабот на „академик“ Душко Алексовски (или било кој од оние силни шутраци со „епохални теории“ што дефилираат кај Јанко „бурегџијата“ или кај Миленко), а со ептем „научни“ тези од типот дека денешниве Македонци, пред се' од чисто политички интерес, неизоставно и со сета настојчивост мора да се изборат за својата етничка вкоренетост во супстратот на античките Македонци (демек, вели новопечениот „политичар“ и експерт за меѓународна политика Паско, така ќе сме си ја зацврстеле позицијата во спорот околу името со соседна Грција).

….
Од друга страна, субјективно по ова прашање од секогаш сум покажувал поголеми симпатии, да речеме, за модернистичката доктрина на еден Ернест Гелнер. Но, кој ќе го знае дали е баш точна оценката дека тоа што дефинитивно си останавме „сељаци“, „фолклористи“, со еден збор „предмодерна социјална структура“, е главната причина што еве толку тешко се снаоѓаме со национализмот кој, инаку, според Гелнер, си го смислиле прагматичните „западњаци“ како крајно „утилитарна направија“ тогаш кога, во времето на индустриската револуција, им била потребна поголема социјална кохезија во општеството

Она што притоа ми останува нејасно, а претпоставувам и на многумина други во земјава, е каков е „мотивот“ на ова агресивно „социјално инженерство“ (како што би рекол радикалниот критичар на национализмот Ерик Хобзбаум, за кого, нели, „националните теми“ немаат ама баш никаква врска со објективната реалност на општеството) што на планот на „историската парадигма“ ни го стокми ВМРО-ДПМНЕ на Груевски.
.. Мислам тука, нели, на онаа теза дека „Груевизмот“ и груевистите се всушност многу поопасни по своите накани, а со тоа што имаат сериозна намера (поткрепена со „преродбеничка програма“) конечно да ги остварат идеалите на своите источници, историската ВМРО (особено во времето по поразот на Илинденското востание)...
Опит по кој, барем тоа би требало да ни стане јасно, од либерално-демократско устројство во земјава нема да остане ниту камен на камен.

Македонската нација, македонскиот „историски ентитет“, имено, не би бил ни првиот ни последниот во историјата што, како би рекол Тојнби, не положил некој од тестовите и искушенијата на кое времето постојано ја изложува секоја човечка заедница.

http://www.globusmagazin.com.mk/?ItemID=03CB9D5659353E4AA2FEEAA17DC004D4




Изменето од Marko sk - 29.Јуни.2009 во 22:36

DelijaSkopje напиша: Messenger напиша: Za zhal, makedoncite se nauchija postojano nekoj drug da im kazhuva sto se i koi se, koja im e istorijata, sto pravele, sto pravat i treba da pravat i t.n. Pa ova i jas go zboram celo vreme...   Sega se najde Grujo da ni kazuva koj sme i sto sme... Pa Milenko, pa na kraj i Pasko... I site nivni "ubeduvanja" nemaat osnova...

Potseti se kogo TI ni go posoci kako "verodostoen" izvor na informacii za nasata istorija : Ljubco Georgievski, ex-Makedonec, sega Bulgar, kogo porano ic ne si go sakal, ama koga zbori onaka kako sto ti se dopagja, stanal OK...

Dali primetuvas kolku nelogicnosti ima ova tvoe mislenje???

Изменето од Neptun74 - 29.Јуни.2009 во 23:24

[QUOTE=Neptun74]
Od edna stana imame arheolog, Makedonec.
Od druga strana imame kvazi politicar (nemam poim sto bese po profesija), deklariran Bulgarin...

Diskutiraat za Makedonskata istorija...


Од една една страна ги имаме електричарите од Розета, а од друга страна светските историчари и археолози.....

anastea напиша: Или си ја побркал дебатата или темата, друго нема...

Темата е за Љубчо и Паско и нивниот дуел на А2 телевизија.....дебатата помеѓу форумџиите тргна  во насока за тоа кој има право да зборува за Македонската историја, а кој не......мојот пост даден како еден вид реплика, се однесуваше токму за тоа.....


Изменето од anastea - 30.Јуни.2009 во 11:53

Neptun74 напиша: DelijaSkopje напиша: Messenger напиша: Za zhal, makedoncite se nauchija postojano nekoj drug da im kazhuva sto se i koi se, koja im e istorijata, sto pravele, sto pravat i treba da pravat i t.n. Pa ova i jas go zboram celo vreme...   Sega se najde Grujo da ni kazuva koj sme i sto sme... Pa Milenko, pa na kraj i Pasko... I site nivni "ubeduvanja" nemaat osnova... Potseti se kogo TI ni go posoci kako "verodostoen" izvor na informacii za nasata istorija : Ljubco Georgievski, ex-Makedonec, sega Bulgar, kogo porano ic ne si go sakal, ama koga zbori onaka kako sto ti se dopagja, stanal OK... Dali primetuvas kolku nelogicnosti ima ova tvoe mislenje???

Jas ne sum go posocil Ljubco za od nego da ucite...   Jas samo kazav deka toa sto go kaza e tocno i ako zemes da citas od razni istoriski oblasti. ke vidis deka ja zborel vistinata... A bidejki jas sum sekogas za vistinata, iako ne go sakam Ljubco, morav da priznaam deka e vo pravo...
Vprocem jas toa go znam uste pred da go slusnam Ljubco na televizija... Mene mi bese merak sto konecno nekoj toa go kaza javno... A ne samo da slusame od ovaa vlada neargumentirani istorii...   

Палестинец напиша: Во шише го напикаа....Паско...

Normalno... Pasko ne kaza nisto poveke od nekoj drug pisman Sloven...