IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Господова вечера, Евхаристија, Причест
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Господова вечера, Евхаристија, Причест

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 11>
Автор
Порака
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 00:48
Originally posted by belichka belichka напиша:


Spomen!!!
 
Да belichka, Христос рече да ја јадеме таа вечера за Негов спомен, затоа едно од нејзините имиња е и "Господовата Спомен Вечера".
 
"Ова е Моето тело, кое се дава за вас; правете го ова за Мој спомен!"
(Исус Христос во Лука 22:19)
 
Originally posted by belichka belichka напиша:


Hristos koga go zel lebot v race rekol OVA E MOETO TELO!!!
 
Да, но Христос исто така рече дека Тој е Лозата, а ние сме лозинките.
 
"Јас Сум лозата, а вие сте лозинките."
(Исус Христос во Јован 15:5)
 
Дали тоа значи дека Христос БУКВАЛНО е лоза, а ние БУКВАЛНО сме лозинки? голема%20насмевка
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 01:16
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Да belichka, Христос рече да ја јадеме таа вечера за Негов спомен, затоа едно од нејзините имиња е и "Господовата Спомен Вечера".


Да беше тоа само „спомен“ немаше да се соблазнат голем број од неговите ученици кога им велел дека тој е лебот на животот кој треба да го јадеме и дека неговата крв е нашето питие. Или ти имаш некои подруги објаснувања зошто овие се соблазниле? А каде пишува дека Телото и Крвта Христови се спомен?

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Да, но Христос исто така рече дека Тој е Лозата, а ние сме лозинките.

 

"Јас Сум лозата, а вие сте лозинките."(Исус Христос во Јован 15:5)

 

Дали тоа значи дека Христос БУКВАЛНО е лоза, а ние БУКВАЛНО сме лозинки?


Е токму тука е вашиот проблем, што немате Свето Предание. Ние знаеме што рекле апостолите, што апостолите им пренеле на своите ученици за причесната (како што се св.Поликарп Смирнски и св.Игнатиј Богоносец), и што тие им предале на своите ученици, а тие ученици на следните...

Точно знаеме кој дел е во симболика, а кој е во буквала. А вие не знам од каде знаете. Ако толку знаеш, протолкувај ми што значи тоа да си ја отсечеме левата рака ако не соблазнува или да ми кажеше што означува (не знам колку пати те замолив за ова)

Јуда 1: 9 А Архангел Михаил, кога се препираше со ѓаволот за Мојсеевото тело, не се осмели да изрече хулна пресуда, туку рече: „Господ да те спречи!”

Aјде, биди добар и убав како што се претставуваш и разјасни ми ја недоумицава.

Изменето од Maran Ata - 07.Ноември.2008 во 01:18
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 01:30

Sunny, се увери сега дека православните навистина веруваат дека лебот и виното БУКВАЛНО се претвараат во телото и кртва на Христос? голема%20насмевка

Maran Ata, вие само можете да сонувате дека православното предание е вистинското предание на апостолите. Многупати ви беа посочени очигледни противречности и дијаметрално спротивни учења на вашето православно предание со Боговдахновеното учење на Светото Писмо. Така што неговата веродостојност паѓа во вода уште во самиот старт.
 
Во Библијата јасно е објаснето дека виното не се претвора буквално во крвта на Христос, затоа што во спротивно ќе испадне дека Христос ги наведувал на грев апостолите изненадување, затоа што пиењето на крв е забрането во Библијата.
 
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 01:35
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Sunny, се увери сега дека православните навистина веруваат дека лебот и виното БУКВАЛНО се претвараат во телото и кртва на Христос? голема%20насмевка



Maran Ata, вие само можете да сонувате дека православното предание е вистинското предание на апостолите. Многупати ви беа посочени очигледни противречности и дијаметрално спротивни учења на вашето православно предание со Боговдахновеното учење на Светото Писмо. Така што неговата веродостојност паѓа во вода уште во самиот старт.

 

Во Библијата јасно е објаснето дека виното не се претвора буквално во крвта на Христос, затоа што во спротивно ќе испадне дека Христос ги наведувал на грев апостолите изненадување, затоа што пиењето на крв е забрането во Библијата.

 

 


Демагогу, некако ми ги избегнуваш моите лесни за тебе прашања

Протолкувај ми што значи тоа да си ја отсечеме левата рака ако не соблазнува или да ми кажеше што означува (не знам колку пати те замолив за ова)

Јуда 1: 9 А Архангел Михаил, кога се препираше со ѓаволот за Мојсеевото тело, не се осмели да изрече хулна пресуда, туку рече: „Господ да те спречи!”
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 01:40
Маран Ата да се држиме на темата! Ако некој знае нека одговори, ако не знае- нека си признае.
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 01:45
Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Маран Ата да се држиме на темата! Ако некој знае нека одговори, ако не знае- нека си признае.


Ова и те како е поврзано со темата. Ако знаете дека Христос рекол дека Неговите Тело и Крв се симболика, дај објаснете од каде знаете. Ако тоа го знаете од некаде, ќе го знаете и толкувањето на тоа што ве прашувам. Ајде АлДра, ти биди културен и објасни ни.
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 01:47
Maran Ata, еве од каде знаеме дека виното не се претворило буквално во Христовата крв:
 
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Во Библијата јасно е објаснето дека виното не се претвора буквално во крвта на Христос, затоа што во спротивно ќе испадне дека Христос ги наведувал на грев апостолите изненадување, затоа што пиењето на крв е забрането во Библијата.

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 01:50
Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Мислам дека е јасна е разликата меѓу симбол на нешто и нештото само по себе па овде не планирам да се впуштам во филозофска расправа околу овој сегмент.
Проблемот Православие е во тоа што Светото Писмо на други места јасно кажува да не се консумира крв. Тогаш како Исус ни вели ,,пијте ја мојата крв’’ а на друго место вели:,,не консумирајте крв’’? Тоа е она што мене ме збунува.Еве и потврда на ова што го велам:

,,Затоа им реков на Израелците: ‘Никој од вас нека не јаде крв; нека не јаде ни странецот, кој живее меѓу вас.’’(Левит 17:12)
,,Не јадете со крв! Не вражајте и не гатајте!’’(Левит 19:26)
,,Ама крв не јади; излејте ја на земја како вода.
(12:23) Само внимавај да не јадеш крв! Па крвта е живот. Не смееш да го јадеш животот со месото.’’(12:26 - Второзаконие)
,,И му соопштија на Саула, велејќи: „Ете народот му греши на Господа, јадејќи месо со крв!”(1 Самоилова: 14:33)
,,А за народите, кои ја примиле верата, одлучивме и им пишавме: да се воздржуваат од жртвувано на идоли; и од крв, и од удавено, и од блудство.”(Дела 21:25)
Од друга страна пак како Исус вели:,,Кој го јаде Моето тело и ја пие Мојата крв, има вечен живот; и Јас ќе го воскреснам во последниот ден.’’(Јвн. 6:54)?






Еве се цитирав самиот себеси но и пред четири месеци и сега никој од вас нема одговор.
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 02:07
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Maran Ata, еве од каде знаеме дека виното не се претворило буквално во Христовата крв:

 

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Во Библијата јасно е објаснето дека виното не се претвора буквално во крвта на Христос, затоа што во спротивно ќе испадне дека Христос ги наведувал на грев апостолите изненадување, затоа што пиењето на крв е забрането во Библијата.


Е да де, и тоа вас ви е некој си доказ, без да го знаете толкувањето. И обрезанието апостолите го забраниле, но сепак апостол Павле и покрај тоа го обрезал Тимотеј

Дела 16:1 Тој пристигна во Дерва и Листра. И ете, таму живееше некој си ученик, по име Тимотеј, син на Јудејка, која ја прифати верата, и на татко Елин;

2 тој ученик беше на добар глас меѓу браќата во Листра и Иконија.

3 Павле посака да го земе со себе. Затоа откако го зеде, го обреза поради Јудејците, кои живееја по тие места; зашто сите знаеја дека татко му е Елин.

Ев, оти немаш толкување на тоа што те прашувам за Мојсеевото тело и за отсекување на раката ако те соблазнува?


п.с. греотичка сте што Христовата крв од една страна велите дека ве измила од гревовите, а од друга страна ја споредувате со крв на животно. И за срамота е тоа, ама повеќе сте за жалење.



Изменето од Maran Ata - 07.Ноември.2008 во 02:09
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 02:11
Pocnaa da letaat iskri Samo iznesuvajte gi argumentite no so pocit bez da se vregjate.Jas sega odam da spijam, Dobra nok ....Se citame utre ako dade Gospod.

Bidete blagosloveni
Кон врв
Pravoslavie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Октомври.2005
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1732
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslavie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 02:13
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Каква врска има вашата тековна дискусија со темата овде? збунетост

 
За да се вратите на темата, ви поставувам две прашања како водилки за дискусија:
 
1. Дали во причеста лебот и виното се претвораат буквално во телото и крвта Христови или само симболично ги претставуваат телото и крвта Христови?
 
2. Дали е неопходно да се пости пред човек да се причести?
 
п.с. ве молам да пишувате само вие кои сакате да учествувате во оваа дискусија, за за лични обраќања и неврзани муабети, користете ја опцијата "Лична Порака" и темата: "Општо и неврзано - Разговор за религиите". Благодарам.
 
големо%20гушкање
 
Христос помеѓу нас!
 
1. Да! Буквално се претвораат, бидејќи нема апсолутно ниту една основа да мислам и верувам дека е симболика. Да беше симболика ќе ни беше јасно кажано! Од симболика не може да зависи Вечниот Живот, а Госпо ни кажа: ако не го јадете телото (а не претставата, ни замената, ни симболот) на Синот Човеков и не ја пиете крвта Негова (а не претставата, ни замената, ни симболот) нема да имате живот во себе. Кој го јаде Моето тело (и повторно се повторува ТЕЛО, а не симбол) и ја пие Мојата крв (и повторно КРВ, а не симбол) ИМА ЖИВОТ ВЕЧЕН и Јас ќе го воскреснам во последниот ден.
 
Кога претходно имавме разговори со Библијските Христијани во врска со оваа тема, тие споменаа цитати во кои се забранува пиење на крв:
 
-----------------------------
 
"Зашто животот на секое тело е неговата крв; таа е животот; затоа и им реков на Израелците: ‘Не смеете да јадете крв од ниедно тело, зашто животот на секое тело е неговата крв.’ Секој што ќе јаде, ќе биде истребен."
(Левит 17:14)
 
Таа заповед е повторена и во Новиот Завет...
 
"Имено, Светиот Дух и ние одлучивме да не ставаме на вас никакво друго бреме, освен овие потребни работи: да се воздржувате од жртвуваното на идолите, од крв, и од удавено и од блудство; ако се пазите од тоа, добро ќе направите. Бидете здрави!"
(Дела 15:28-29)
 
--------------------------------------
 
Се разбира дека едната крв и другата крв се две апсолутно различни нешта. Хемискиот состав им е различен, а и вкусот е различен. А да не зборуваме за тоа дека едното тело и крв се тело и крв на на Божјо создание, а другото Тело и Крв се Тело и Крв на БогоЧовекот. Суштински едното тело и крв се неспоредливи со другото Тело и Крв. Телото и Крвта на БогоЧовекот се надразумни, Божествени и СУШТИНСКИ немаат апсолутно никаква сличност, ниту аналогија со тело и крв на животни и луѓе!! Како СУШТИНИ се различни!! Од секој аспект гледано, крвта на животните и луѓето од една страна и Крвта на БогоЧовекот од друга страна се различни. Забрането е да се пие крвта на првите, но никаде не пишува дека е забрането да се пие крвта на БогоЧовекот, туку и експлицитно ни е заповедано “Пијте од неа сите...“. Пристапот кон Светата Евхаристија е еден, а канибалскиот пристап е друг. СУШТИНИТЕ на едното и на другото се дијаметрално различни!! Не знам како правите вакво поврзување на Телото и Крвта на БогоЧовекот кои се јадат за да се примат Божествените Вечни и Несоздадени Енергии, да се прими Божјата Благодат со тело и крв на Божји созданија кои човекојадците и непечениживотнијадците ги јадат крвнички и зликовачки тага. Лошо е да се биде крвник, но добро е да се учествува во Чашата на Животот.
 
Јас би сакал (без да бидат споменувани вратите, овците, лозата и лозинките и евентуално други споредби, туку задржувајќи се на прашањето “Света Причесна“ - САМОТО ЗА СЕБЕ) Библијските Христијани да ни објаснат од каде им е помислата и верувањето дека Светата Евхаристија е симболика? Зошто баш физичко примање на симболичното Тело и симболичната Крв? Каде има повод (разгледувајќи го само за себе прашањето на Светата Причесна), да се верува и да се мисли дека е тоа само симболика и дека тоа не е вистинското тело и дека тоа не е вистинската крв на БогоЧовекот. Дали можеби со ова Библијските Христијани прават измени во СВЕТОТО Писмо и го прилагодуваат на своите мислења и размислувања, наместо себеси да се прилагодуваат на Библијата - онаква каква што е и да се обидат да продрат и да проникнат во напишаното - онакво какво што е? големо%20гушкање
 
 
2. Не, пред Светата Евхаристија не претходи задолжителен пост. Јас не се согласувам со оние Православни служевни свештеници кои евентуално НЕ БИ ДОЗВОЛИЛЕ да се Причестам ако не постам. Еве Ви еден многу убав линк на кој систематски се пристапува на ова прашање.
 
Се читаме... големо%20гушкање
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 02:15
Не се сеќавам дека обрежанието е забрането некаде. Апостолите се договориле дека е доволно да не јадат месо принесено како жртва за идоли, да се пазат од блуд, да не јадат задавени животни и да не консумираат крв, па во продолжение следи доволно е да се придржувате до овие упатства. Апостолот павле во Посланието до Галтајаните вели вака: ,,Уште еднаш ќе ви нагласам дека секој што ќе се обреже е должен да го спроведува целиот Мојсеев Закон.’’(Гал. 5:3), што значи дека не го забранува обрежувањето туку вели дека таквиот е должен го споведува целиот Мојсеев Закон.
Патем каква врска има причеста со обрежанието? Или ,,боље ишта него ништа’’?

Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 02:25
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

И обрезанието апостолите го забраниле, но сепак апостол Павле и покрај тоа го обрезал Тимотеј
 
Хаха добар обид Maran Ata, но нема кај мене така лесно да ти помине намигнување
Апостолите никаде не го ЗАБРАНИЛЕ обрезанието, туку само водени од Светиот Дух одлучиле дека тоа повеќе НЕ Е ПОТРЕБНО т.е. нема никакво значење во Новиот Завет, но никаде не ЗАБРАНИЛЕ доколку некој сака да си се обрезе намигнување
 
Aldra, приметуваш ли како во секоја дебата православните прво ќе се обидат со Светото Писмо да си ги одбранат своите догми, па откако нема да успеат т.е. ќе бидат разобличени од мечот на Словото, потоа одма прибегнуваат кај нивните ткн. "свети отци" голема%20насмевка
Значи прво се обидуваат да речат "Вака вели Божјиот Збор...", за откако ќе бидат разобличени дека така не вели Божјиот Збор, да ја сменат својата кауза и да речат "Ок, но вака вели свети овој, вака вели свети оној" голема%20насмевка
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Ноември.2008 во 02:32
Maran Ata, иако моментално подфорумот "Вероисповед" нема модератори, тоа не значи дека треба да фаќаме кривини кога ќе се најдеме во аргументиран ќорсокак. А доколку си расположена за неврзани прашања и одговори, ајде да отвориме една тема каква што отворија deshad и maria_magdalena, само со дефинирани правила на дискусија, каде што наизменично ќе си поставуваме прашања и наизменично ќе си одговараме, без суфлери од страна. Ако си убедена во својата вера, тогаш нема да се плашиш и ќе прифатиш, а доколку се плашиш, тогаш доста фаќаш кривини на секоја тема и задржи се на топикот на дискусија.
Моментално застанавме на оваа тема.
 
Originally posted by Pravoslavie Pravoslavie напиша:

Се разбира дека едната крв и другата крв се две апсолутно различни нешта. Хемискиот состав им е различен, а и вкусот е различен.
 
Хемискиот состав и вкусот на крвта. Одлична поента pravoslavie аплауз.
Е сега откако те пофалил, кажи ми, дали ти некогаш си пробал вино? Дали некогаш си лизнал од капка крв од твоето тело? Верувам дека да. Е сега одговори ми: Дали приметуваш разлика во вкусот на виното и вкусот на крвта? Зарем не е виното со благо-киселкаст вкус? Зарем не е крвта соленкаста? Значи сепак имаат различен вкус.
Е сега одговори ми, каков вкус осеќаш ти кога земаш од "Христовата Крв" на причеста? среќа
 
 
п.с. Иако pravoslavie можеби не е тука, секако ќе му биде добредојдена помош од неговите истомисленици намигнување


Изменето од EvAngelos - 07.Ноември.2008 во 03:34
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 678910 11>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,168 секунди.