IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Силата на Светците
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Силата на Светците

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 910111213 21>
Автор
Порака
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Август.2008 во 19:59
Како што реков - не е релевантно за дискусијава дали знаеме дали некој светец е во рајот или не.
Молбата кон светецот е само дополнително барање, некој кој ти лично (а и црковната заедница) го сметаат за праведен, да се помоли за тебе.
Дадов убав пример - кога си в црква и кога ќе замоли свештеникот да се помолат сите присутни за некого, од каде знаеш дека сите присутни веруваат? Дали има штета тогаш упатеното барање до нив? Не, во никој случај. Затоа што пак - молитвата од праведниот има голема сила - а нам ни останува да се надеваме дека некој од тие е навистина праведен. Сепак - самиот принцип на упатување молба кон светец за тој да се помоли за тебе, не е спорен или контрадикторен сам по себе.
Do what is right, come what may...
Кон врв
AlDra Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Јули.2008
Статус: Офлајн
Поени: 823
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај AlDra Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Август.2008 во 20:11
Исус Неговите следбеници ги нарече пријатели. А пријателите разговараат меѓу себе директно а не преку ,,расипан телефон’’. Затоа најдобор за нас е да воспоставиме директен контакт со Него а не на замислените секретари, зашто така ги сфаќам јас т.н. светци.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Август.2008 во 20:16
Мислам дека убаво објаснив во врска со ова...
Тргнуваш од многу погрешна презумпција дека тука има некаков расипан телефон - односно, дека јас се молам на Св.Илија, за тој да се застапи кај Бог за мене.
Воопшто не е така!
Јас се молам на Бога, но во исто време, упатувам молба до Св.Илија да се помоли и тој за мене кај Бога. Зошто? Затоа што верувам дека Св.Илија е праведен и дека неговата молитва има многу голема сила.
Но не му се молам нему, и не очекувам тој да ми ја услиши молитвата, а Бог.
Директната линија е верникот-Бог. Верникот-Св.Илија е само дополнителна поткрепа кон директната молитва.
Тоа е сосема различен концепт од тоа да се молиш директно на светецот, како што многумина мислат дека се случува. Како што реков претходно - недоразбирањето доаѓа од недоволното и неправилното објаснување на овој концепт.
Do what is right, come what may...
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 04.Август.2008 во 23:17
Сите во Христос се Свети кои веруваат во Неговата Љубов!
Има само Еден Совршен Праведник, Вистински Победник:
Оној чија што МИЛОСТ во Исуса се отелотвори и небесната ВРАТА на Голгота за сите што веруваат ширум ја отвори!

Поздрав до сите ЧЕДА на Мирот БОЖЈИ!

Изменето од spiros - 04.Август.2008 во 23:18
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2008 во 00:01
Ako trgneme od Hristovite zborovi vednas moze da poznaeme koi se negovi ucenici- po nivnata golema ljubov i po nivnata vera potkrepena so dela( izgonuvanje na demoni so Negovoto ime, isceluvanja itn). Ako tie gi imaat karakteristikite na negovoto ime togas sosem normalno e da bidat vo rajot kade sto se site Negovi vistinski ucenici. Znaci nie sme sigurni vo toa poradi zborovite na Spasitelot.

Pozdrav
Кон врв
gospel Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 01.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 405
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај gospel Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2008 во 00:39
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Ako trgneme od Hristovite zborovi vednas moze da poznaeme koi se negovi ucenici- po nivnata golema ljubov i po nivnata vera potkrepena so dela( izgonuvanje na demoni so Negovoto ime, isceluvanja itn). Ako tie gi imaat karakteristikite na negovoto ime togas sosem normalno e da bidat vo rajot kade sto se site Negovi vistinski ucenici. Znaci nie sme sigurni vo toa poradi zborovite na Spasitelot.

Pozdrav



НЕ СЕКОЈ ШТО МИ ВЕЛИ ГОСПОДИ, ГОСПОДИ, ЌЕ ВЛЕЗЕ ВО ЦАРСТВОТО НЕБЕСКО, А ОНОЈ ШТО ЈА ИСПОЛНУВА ВОЛЈАТА НА МОЈОТ ОТЕЦ НЕБЕСКИ.
МНОЗИНА ЌЕ МИ РЕЧАТ ВО ОНОЈ ДЕН: ГОСПОДИ, ГОСПОДИ, НЕ ВО ТВОЕ ЛИ ИМЕ ПРОРОКУВАВМЕ? И ЗАР ВО ТВОЕ ИМЕ БЕСОВИ НЕ ИЗГОНУВАВМЕ? И НЕ ВО ТВОЕ ЛИ ИМЕ МНОГУ ЧУДА ПРАВЕВМЕ?
И ТОГАШ ЈАС ЌЕ ИМ КАЖАМ: НИКОГАШ НЕ СУМ ВЕ ПОЗНАВАЛ, БЕГАЈТЕ ОД МЕНЕ ВИЕ ШТО ПРАВИТЕ НЕЗАКОНСКИ ДЕЛА!
(МАТЕЈ 7:21-23)


ВЕРАТА И ИСПОЛНУВАЊЕТО НА НЕГОВАТА ВОЛЈА Е СИГУРНОСТ ДЕКА ТИЕ ЛУЃЕ СЕ ВО РАЈОТ, А НЕ ПРАВЕЊЕТО ЧУДА И ИЗГОНУВАЊЕТО НА ДЕМОНИ.


Со почит, Госпел.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2008 во 00:50
Gospel toa sto jas go postirav na temata se samite zborovi na Spasitelot za toa kako da gi poznaeme Negovite ucenici. Ova sto ti go postira se odnesuva na licemerieto na nekoi koi svoite dela gi krijat pod nametkata na verata. Ne velam deka nema licemerie kaj nekoi, no zborovite na Spasitelot za negovite ucenici se najdobar znak za svetosta i verata na nekoja licnost. A cudata i isceluvanjata se normalno posledica na taa vera.

Pozdrav
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2008 во 01:34
Originally posted by AlDra AlDra напиша:

И пак нема одговор на прашањето: Од каде знаеме кои светци се во рајот? Или црковните одбори кои прогласуваат светци одлучуваат за тоа?




Svetecot ne go opredeluvaat crkovni odbori, svetecot go odreduva narodot so toa sto gleda koi dobri dela se gi ima napraveni i se sto pravel za vreme na zivotot. Jas mozam da se kladam deka ako se naprai anketa vo Makedonija medju ludjeto, dali Tose Proeski e svetec anketata bi bila sto posto DA e sega vidis od kade i kako nastanuvaat Svetci a i kade e nivnata sila.
Dali nekoi svetci se vo rajot - prasanjeto ne ti e na mesto i ja vredjas Pravoslavnata vera so toa no eve ce ti odgovoram - Onj koj pravel cel zivot dobri dela i cel zivot mu bil posveten na boga normalno deka ce e vo rajot taka da te molam prestani da go cepkas Hristijanstvoto i Svetcite zasto jas vo tvojata vera (koja i da e ne cepkam) veruvaj bi mozle na mnogu nacini da te navredam, zatoa imaj respect kon Pravoslavjeto od koe si poteknla i prema Svetcite na koi tvoite dedovci im se molele. Da ne zaboravame koi sme i sto sme.
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
Templarius Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 12.Февруари.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 2754
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Templarius Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2008 во 01:38
Originally posted by AlDra AlDra напиша:

Исус Неговите следбеници ги нарече пријатели. А пријателите разговараат меѓу себе директно а не преку ,,расипан телефон’’. Затоа најдобор за нас е да воспоставиме директен контакт со Него а не на замислените секретари, зашто така ги сфаќам јас т.н. светци.


Ako i mislis deka mozes da si prijatel so Isus vo red, no nemas pravo Svetcite vo koi veruva celoto Pravoslavie da gi narekuvas "ismisleni sekretari", ako ti si zaboravil na se sto e sveto od koe si poteknal,, i veruvas vo toa sto veruvas, toa ne ti dava nikavo pravo da gi cepkas Svetcite zatoa ti se molam imaj respekt kon onaa od sto si proizlegol i veruvaj si vo onaa sto si veruvas samo te molam ne gi cepkaj Svetcite tie nisto loso ne ti napravile ...
Give me your secrets
Bring me a sign
Give me a reason
To walk the fire
See another dawn
Through our son's eyes
You give me a reason
To walk the fire.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2008 во 02:05
Originally posted by zidarski zidarski напиша:


Јас се молам на Бога, но во исто време, упатувам молба до Св.Илија да се помоли и тој за мене кај Бога. Зошто? Затоа што верувам дека Св.Илија е праведен и дека неговата молитва има многу голема сила.
 
"Илија беше човек по природа ист како и ние"
(Јаков 5:17)
 
Сметам дека не треба да додавам дополнителни коментари на горниот библиски стих. Наместо коментар, ќе те замолам да ми посочиш (од Библијата среќа) еден единствен пример каде што некој Божји човек, апостол, Христов следбеник, ученик или сл. упатува молитва до Бог, а во исто време и паралелни молитви до св. Илија, св. Мојсеј, св. Авраам или св. било кој друг освен Бог.
 
Светото Писмо вели "молете се еден ЗА друг" (Јаков 5:16), но никаде не вели "молете се еден КОН друг".
 
Не сакам да ви противречам на вашата слободна воља да си се молите кому сакате, но нема да дозволам молењето кон луѓе да го нарекувате библиско или христијански исправно, бидејќи тоа не го правеле ниту поучувале ниту Христос, ниту апостолите, ниту пророците, ниту било кој друг од Бога помазан човек во Библијата. А она што е библиско, изворно христијанско, од устата на нашиот Господ Исус Христос јас смело ќе го објавам...
 
"А кога се молеше на едно место и кога престана, еден од Неговите ученици Му рече: „Господи, научи нè да се молиме, како што и Јован ги научи своите ученици!” А Тој им рече: „Кога се молите - говорите: „Татко наш, Кој си на небесата"
(Свето евангелие по апостол Лука 11:1-2)
 
... а кој има "уши за слушање" нека чуе што вели Господ за адресата кон која ние треба да ги упатуваме нашите молитви.
 
I'm back :pishtoldz
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2008 во 02:19
Добре ни дојде!
Само ќе ти одговорам, прво со - кој има уши да слуша, а кој има очи, да прочита прво што е напишано!
Едно по едно.

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


"Илија беше човек по природа ист како и ние"(Јаков 5:17)

А каде реков јас поинаку?! Сите светци се по природа луѓе, како и сите нас, со таа разлика што се праведни.

Цитирај
Сметам дека не треба да додавам дополнителни коментари на горниот библиски стих. Наместо коментар, ќе те замолам да ми посочиш (од Библијата среќа) еден единствен пример каде што некој Божји човек, апостол, Христов следбеник, ученик или сл. упатува молитва до Бог, а во исто време и паралелни молитви до св. Илија, св. Мојсеј, св. Авраам или св. било кој друг освен Бог.
Светото Писмо вели "молете се еден ЗА друг" (Јаков 5:16), но никаде не вели "молете се еден КОН друг".

Имено - ако прочита убаво што имав напишано, ќе видиш дека ние не се молиме на светецот воопшто! Напротив - го замолуваме светецот да се помоли и тој за нас. Односно - се молиме еден за друг. Како што ние се помолуваме за нашите блиски, знајни и незнајни... така и тој.

Цитирај
Не сакам да ви противречам на вашата слободна воља да си се молите кому сакате, но нема да дозволам молењето кон луѓе да го нарекувате библиско или христијански исправно, бидејќи тоа не го правеле ниту поучувале ниту Христос, ниту апостолите, ниту пророците, ниту било кој друг од Бога помазан човек во Библијата. А она што е библиско, изворно христијанско, од устата на нашиот Господ Исус Христос јас смело ќе го објавам...

 

"А кога се молеше на едно место и кога престана, еден од Неговите ученици Му рече: „Господи, научи нè да се молиме, како што и Јован ги научи своите ученици!” А Тој им рече: „Кога се молите - говорите: „Татко наш, Кој си на небесата"

(Свето евангелие по апостол Лука 11:1-2)


И тука се согласувам - молитвите се упатуваат само кон Бога. Кога бараме од некој светец да се помоли за нас, ние бараме (груб збор е бараме, замолуваме е поточно) тој да рече "Татко наш, Кој си на небесата..."

Цитирај
 

... а кој има "уши за слушање" нека чуе што вели Господ за адресата кон која ние треба да ги упатуваме нашите молитви.

 

I'm back :pishtoldz

Ние само и единствено кон Бога ги упатуваме нашите молитви, а праведните ги замолуваме да се помолат за нас, недостојните...

Изменето од zidarski - 05.Август.2008 во 02:22
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2008 во 02:41
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Ние само и единствено кон Бога ги упатуваме нашите молитви, а праведните ги замолуваме да се помолат за нас, недостојните...
 
Не разбирам зошто правиш разлика меѓу луѓето и едни ги нарекуваш "праведни", а други "недостојни." Зарем стихот не вели јасно дека Илија беше човек по природа ИСТ како и ние?

"Илија беше човек по природа ИСТ како и ние"
(Јаков 5:17)
 
Нарекувајќи некои луѓе за "праведни" и "достојни" е во сериозна спротивност со евангелската порака која вели дека никој не е достоен, дека нема ни еден праведен човек и дека на сите ни е потребен Спасител - Исус Христос, како на Илија, мајка Тереза, папата, така и на мене, тебе, сите членови на форумов и сите надвор од него.
Библијата јасно кажува дека нема ниту еден праведен човек на земјата:
 
"Нема никој праведен, нема ниту еден"
(Римјаните 3:10)
 
"сите (и светците) згрешија и се лишени од Божјата благодат"
(Римјаните 3:23)
 
но, не обесхрабрувај, Словото продолжува...
 
"...но се оправдуваат преку Неговата благодат, преку откупот во Христос Исус"
(Римјаните 3:24)
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2008 во 02:51
Да, Илија е по природа ист како и нас.
Праведни - се оние кои живееле вистински праведен живот. Недостојни (за себе си го реков тоа) - оние кои се трудат да живеат праведно, но имаат уште многу работа за да го постигнат тоа.
Инаку - Јаков во 5:16, токму пред стихот кој ти го цитираше, вели - Делотворната молитва на праведникот има голема сила...
Токму на тоа мислам кога велам дека праведните треба да се помолат за нас...
Цитатот од Римјаните... ЕвАнгелос - ајде тебе да не ти велам прочитај го целото поглавје, некако неумесно е, затоа што знам дека го знаеш на памет...

Изменето од zidarski - 05.Август.2008 во 02:53
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Август.2008 во 03:16
Ако не сме достојни ние, не се достојни ни "светците". А Светото Писмо токму тоа го вели дека никој не е достоен, дека сите имаме грев, и ние, и "светците". Не Светото Писмо, туку ти си тој што прави поделба меѓу грешниците, нарекувајќи ги едни недостојни, а други праведни. Светото Писмо не вели така. Светото Писмо вели дека сите ние, вклучувајќи ги и Илија, и Мојсеј, и Авраам, и Петар, и Павле, итн СМЕ грешници и дека преку вера во Исус Христос сите добиваме милост и оправдување, како Илија, така и разбојникот кој се покаја во последниот миг распнат непосредно до Христос.
 
Делотворната молитва на праведникот има голема сила само доколку е упатена до вистинското место (Бог), во спротивно, нема никаква сила.
 
zidarski, како ќе одговориш на мојот предизвик да ми цитираш од Библијата еден единствен пример каде некој пророк, апостол, Христов ученик, следбеник се молеле на некој друг освен Бог?
Зарем доточниот молк не е доволен да одговори на нашето спорно прашање? Нејсе, ако не е доволен, ќе додадеме уште од богатата ризница на Словото Божјо големо%20гушкање
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 910111213 21>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,156 секунди.