IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Власи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Власи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 66>
Автор
Порака
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 08:18
Прочитајте „Стратегикон“ од Кекавмен (втората половина на 11 век.
Јасно разграничува Бугари, Власи, Срби.
По темата за Власите има исклучително вредни сведочтва, тоа е од 11 век.

Раскажува за востанието на Власи и Бугари, водено од Никулица Ларисејски.

За Власите пишува

Вам и на вашите чеда давам следните напатствија. Племето на Власите е совсем неверно и покварено и не пази вистинска верност ниту кон Бога, ниту кон императорот, ниту кон сродник или пријател, но има стремеж сите да ги измами, многу лаже и многу краде, како секој ден дава страшни клетви пред своите пријатели и лесно се одметнува од истите, заклучува побратимства и кумства и смета со такви да ги измами наивните. Никогаш немало верност кон никого, дури и кон некогашните римски императори.
Против Власите војувал императорот Трајан, од кого тие биле подполно победени и однесени во плен, и нивниот цар, кој се викал Децебал, бил убиен, а клавата негова била ставена на копие посред градот Рим. Тоа се всушност така наречените ДАКИ и БЕСИ. Порано живејале близу до реката Дунав и до Саос, која река сега ја нарекуваме Сава, во природно укрепени и недостапни места, каде сега живејат СРБИТЕ. Власите пројавувале привидна преданост и покорност кон некогашните римски императори и како излегувале од тврдините ги пљачкале римските земји.
Поради тоа Римјаните се вознемириле и ги уништиле. И Власите ги напуштиле речените места, се распрснале низ цел Епир и Македонија, а поголем дел се населиле во Елада.....
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 10:42
Originally posted by Boogie Boogie напиша:


Името на еден народ, не соодветствува секогаш со неговата етничка припадност и во такви случаи се вели дека тој народ го носи своето второ (политичко) име.
Автономните кнежества на словените во западна Македонија и го дале новото име на оваа област.
Византиските императори и писатели од средината на 6 век, западна Македонија ја нарекуваат со новото име - Славинија (Склавинија).
Крстоносецот Вилардуен, третиот брат на Петар и Асан, го нарекол: "Јо-ван, кралот на Влахија" ("Бугарска воена уметност"... стр. 437).
Роберт Кларк за нападите на Калојан во 1207 година пишува: "Не помина многу време, а Јован Влавот и Куманите навлегоа во земјата на солунскиот маркиз (Бонифациј Монфератски, з.м.)" (исто, стр. 420).

Кларк ги дава и следниве податоци за владеењето на Калојан:"Значи, Влахија е земја која му припаѓа на императорот (византиски, з.м.)"(исто, стр. 479).
Најневеројатно е тоа што некои византиски писатели (како, на пример, Македонецот Јован Кантакузин кој, откако доброволно се откажал од византискиот престол, ја напишал својата "Историја" во втората половина на 14. век, т.е. во последните децении од т.н. Втора бугарска држава) продолжиле Бугарија да ја нарекуваат Мизија, а нејзиниот народ - Мизи, иако таму веќе не живеел еден народ, туку шест засебни племиња: Печенези, Кумани, Татари, Власи, Трако - Словени и незначителен број Бугари.

Така, на пример, кога Кантакузин ја спомнува смртта на бугарскиот цар Светослав, пишува: "Светослав, царот на Мизите, умрел од болест." (исто, стр. 433).
Во врска со походот на Михаил Шишман, во 1323 година, овој писател, запишал: "Во тоа време, царот на Мизите Михаил, навлегол со целата своја војска во земјата на Ромеите" (исто, стр. 434).
За последниот бугарски владетел, Кантакузин ги дава следните сведоштва: "Срацимир... води потекло од Мизи и од Кумани" (исто, стр. 443).
Уште поинтересно е дека самите бугарски владетели од 13. век, себеси се претставувале како "господари на Власите".

Така, на пример, архиерејот на тогашната Бугарска црква, епископот Василиј, во едно од своите писма до папата Инокентие Трети, откако настојува да му се задоволи желбата на Калојан да добие царска круна, пишува: "Тој (Калојан, з.м.) и целото негово царство, како наследници на римската крв, имаат добро чувство на преданост кон Римската црква." (ЛИБИ, т. 3., стр. 314).
Врз основа на што епископот Василиј тврдел дека населението во т.н. "Втора бугарска држава" носело во своите вени римска крв, а освен тоа, видовме и дека западните хроничари ги нарекувале Калојан и неговиот народ Власи?

Но эар не е убаво објаснето
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Јуни.2009 во 08:17
Значи Иван Асен - пак фаjda

еве значи за мамамд - Иван Асен II, син на Иван Асен I са е декларирал булгарин по род - значи не е Влав

задоволство

инаку пишуваниjа та Лунт (Харвард/Белград) сме ги дискутирали векезадоволство




Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 12:48



















Очекувам коментари.

Изменето од cercetator - 12.Јули.2009 во 12:53
Кон врв
g-1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 10.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 356
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај g-1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 14:01
OBJASNUVANJATA SE SOSEMA NA MESTO, SO mali NADOPOLNENIJA:

1. Makedonia go steknala svoeto ime po Makedonite.

2.Nametnuvanjeto na identitetot "AROMANI" e napolno vo sklop so avstrogermanskata politika od XVIII vek za eliminiranje na makedonskoto ime i identitet.

3.Nametnuvanjeto na nekakov identitet na etnicka osnova "vlasi" e rezultat od grckoto zavladuvanje so pravoslavnata crkva vo VII vek, i nejzinata dolgorocna strategija za asimilacija na celokupnoto arm'nsko naselenie.

4. Vasilie II se deklarira za Makedon (predstavnik na edna od makedonskite vizantiski dinastii).

5. Site emigranti Makedoni koi morale da ja napustat Makedonija pred balkanskite vojni, tamu kade odele se deklarirale za Makedoni.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 14:09
Едно прашање што многу ме интересира,ако Власите се Македонци эошто не эборат Македонски туку Влашки(Латиноидно) - эначи Македонски во било која смисла - многу нејасно
Кон врв
g-1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 10.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 356
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај g-1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 14:32
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Едно прашање што многу ме интересира,ако Власите се Македонци эошто не эборат Македонски туку Влашки(Латиноидно) - эначи Македонски во било која смисла - многу нејасно


DA TIE ZBORUVAAT MAKEDONSKI, I TOA MAKEDONSKI KOJ 4.000 GODINI E TOJ ISTIOT.
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 14:33
mislam deka e mozebi ednistveniot jazik od site balkanski narodi koj ne pretrpel  izmeni ............
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 14:35
Originally posted by g-1 g-1 напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Едно прашање што многу ме интересира,ако Власите се Македонци эошто не эборат Македонски туку Влашки(Латиноидно) - эначи Македонски во било која смисла - многу нејасно


DA TIE ZBORUVAAT MAKEDONSKI, I TOA MAKEDONSKI KOJ 4.000 GODINI E TOJ ISTIOT.


И каде има барем еден эапис во Македонското кралство кој е напишан на Влашки - на што се баэира ова тврдење или да ти веруваме на жими мајка
Кон врв
g-1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 10.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 356
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај g-1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 14:50
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Originally posted by g-1 g-1 напиша:

Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Едно прашање што многу ме интересира,ако Власите се Македонци эошто не эборат Македонски туку Влашки(Латиноидно) - эначи Македонски во било која смисла - многу нејасно


DA TIE ZBORUVAAT MAKEDONSKI, I TOA MAKEDONSKI KOJ 4.000 GODINI E TOJ ISTIOT.


И каде има барем еден эапис во Македонското кралство кој е напишан на Влашки - на што се баэира ова тврдење или да ти веруваме на жими мајка


Sekako nesto da se tvrdi treba da se ima i dokazi.

Ako se tvrdi deka eden jazik ne e izmenet 4.000 godini togas so priblizno tolkava starost treba da imame i argumenti so koi toa ke go i dokazeme.

PROBLEMOT E STO BROJOT NA ARGUMENTITE E OGROMEN SO ILJADNICI, a forumov e mal pa ne moze site da gi sobere.

No da ja zadovolime zelbata za osoznavanje za pocetok preku eden mal primer od XIV vek p.H.: istrazuvacot Benzih Hrozni vo arhivata od glineni plocki pronajdena vo palatata na Minos od Cnosos - Krit, so deshifriranje na text napisan so linearno pismo B, pokraj drugi toponimi go ima identificuvano hidronimot MESSAPOS = MESS + APOS (sredna + voda). Potenciram se raboti za "HIDRONIM".
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 14:55
Само немој погрешно да испадне,јас не спорам эа факти на постоење на Влашка нација ниэ вековите но сепак тие немале национално чувство.Секогаш своите јаки моменти ги искажуваат во служба на некој друг народ или поточно во служба на секој воэможен народ на Балканот.
Прост пример е последното случување во историјата а тоа е Албанската аэбука која се эаснова на 70% влашка аэбука и говор.Зошто научниците Власи кои учествувале во Битолското соэдавање на аэбуката несакале таа аэбука да биде наречена Влашка или по ново Епирска бидејки Власите денеска эа своја држава го сакаат и Епирското кралство(не тврдам дека не е нивно) - эоштоо се согласиле на мешање на Власите со Албанците
Кон врв
g-1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 10.Јули.2009
Статус: Офлајн
Поени: 356
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај g-1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 15:24
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Само немој погрешно да испадне,јас не спорам эа факти на постоење на Влашка нација ниэ вековите но сепак тие немале национално чувство.Секогаш своите јаки моменти ги искажуваат во служба на некој друг народ или поточно во служба на секој воэможен народ на Балканот.
Прост пример е последното случување во историјата а тоа е Албанската аэбука која се эаснова на 70% влашка аэбука и говор.Зошто научниците Власи кои учествувале во Битолското соэдавање на аэбуката несакале таа аэбука да биде наречена Влашка или по ново Епирска бидејки Власите денеска эа своја држава го сакаат и Епирското кралство(не тврдам дека не е нивно) - эоштоо се согласиле на мешање на Власите со Албанците


1.SPROTIVNO!!!!!

JAS SPORAM POSTOENJE NA BILO KAKVA "VLASKA" NACIJA.

TAKVA I NE POSTOI.

POSTOI ETNOS anticki makedonski, koj si go zboruva svojot iskonski anticki makedonski jazik.

Za da postoi NEKAKVA nacija treba da ima SUVERENA NACIONALNA DRZAVA.

2.Dali postojat "nacionalni ciustva". Odgovorot e dali voopsto ima/imalo realni uslovi tie soznanija da stignat do Vas.

3.Koga na sekoja generacija so vekovi ke i se unistuva imotot i mestata za ziveenje. Koga ke bidete izlozeni na postojana tortura, a za toa nikoj nema i ne saka da cue. Togas bi vi go postavil istoto prasanje: Kade ste. Kade vi e patriotizmot. Kade vi e nacionalnoto custvo.
SVRTE TE JA GLAVATA. VIDETE STO SE SLUCIUVA VO SOSEDNITE ZEMJI.

4. ARM'NITE a so toa i makedonite imale od sekogas svoja azbuka. Prvo toa bila "pelazgiskata" (pogresno identifikuvana kako fenikiska ili grcka, a vo vreme na nacionalen preporod i znes vo Moskopole pred 250 godini, istata e zameneta so latinskoto pismo.

5. Ne samo na Skipitarite, tuku na site sosedi za da pomogneme da se prosvetat, im gi imame napisano azbukite.

Uste od antikata poznato e deka Trakot Dionisie (I vek pred H.), poznat po prekarot "gramaticar", roden vo Alexandrija i ziveel vo Rim, e avtor na "prvata poznata gramatika na grckiot jazik", a mihail Boiagi vo 1818 g. ja napisal "gramatikata na sovremeniot grcki jazik".

6.Ako ne postoea Makedonite, ne ke postoea ni denesnite Makedonci. Makedoncite svoeto poteklo pa i jazik (VO ODNOS NA GRAMATIKATA i brojni zborovi) go vlecat od Makedonite.

Osnovniot poim "ZBOR" e od anticko makedonsko poteklo.

Ako ne bese "ZBOROT i ZBORUVANJETO" Makedoncite ke imaa "rec i govorenje".
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 15:33
Но Власите сами барале права,самите барале да бидат наречени како Власи - тука е и приэнанието на Влашкиот народ од самиот Султан(кое јас неэнаев дека постои).

Значи ти можеш тврдоглаво да тврдиш дека Власите не постојат но самите Власи си барале кодификација и етнички наэив - никој не ги крстил како такви туку самите себе си си се крстиле.Е сега дали се тие Македонци или мешавина помеѓу Македонци и Римјани апсурдно е беэ докаэи да се коментира и дискутира како што напишав претходно тоа веке е научна фантастика а не историја

Е сега нешто друго кога фантаэираш ти да пофантаэирам и јас

Значи нон стоп пишуваш эа некои Македони а не даваш објаснение кои се и од каде дошле,эначи по научните теэи најјака теэа е эа доселувањето на принц Македон од Месопотамија эатоа и денешниот како и античкиот Македонски јаэик се класифицира како индоевропски.Сепак Македон кога се населил повторно имало домородно население,гледаме колку ископувања од камено време најдовме,прашањето е дали Македонци се домородните луѓе или илјадниците луѓе кои со принц Македон се населиле од Месопотамија
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јули.2009 во 15:38
Limba armân
makedoneascâ prezenta yiu fosilu di
veaclja makedoneasca limbâ shi easte
unâ di nai vecljile limbe dit lume di cari
cu misticare cu alte limbe sântu fundate
pi ninga alantile shi limba greaca cum
shi limba latina.



Интересно ми е зошто Македоните, кои го ширеле македонското име со векови, сега го дадоа името на Македонците, а тие прифатија ново име.

Буги, дали пишува за вашите Македонци Ригас Фераис?
Riga di Fera tu alui “Marsh ti alumtâ”
greandalui lâ a etniilor di tu Bâlcane, a
laolu a lui lj-greashte cu zboarâle:
Sculats-vâ Makedonj curajosh....”





Изменето од macedon_alex - 13.Јули.2009 во 00:49
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 66>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,375 секунди.