IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Фотографија, камери и видео
  Активни теми Активни теми RSS - "VS"
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

"VS"

 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 16>
Автор
Порака
Vojkan Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Мај.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 387
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vojkan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: "VS"
    Испратена: 15.Ноември.2007 во 00:05
Еве ја споредбата. Се извинувам, бидејќи не е со 40Д туку со 30Д. Моја грешка

http://www.keneth.info/fourthirds/2007/11/03/olympus-e-3-sample-iso-comparision/

Апсолутно си во право, Зоран. Дури и не ми се верува како некои производители успеаја да напреднат за кратко време. Изгледа не спијат, ами работат. И тоа напорно.

Сепак, како максимумот на апс-ц сензорите да е околу 10-12МП. Можеби се лажам, но сите се свртеа кон редукција на шум и подобрување на целокупниот квалитет на записот, а зголемувањето на бројот на пиксели како да е во втор план. За мене, овој потег е супер.
Истата ситуација е и со сензорот на Олимпус кој е помал од оние на Канон и Никон, па со самото тоа и поподложни на шум (барем така гледам на нет). Ме интересира дали Олимпус можат некако да го зголемат сензорот. Барем до апс-ц големина?
Ernst Haas: "Leica, schmeica. The camera doesn't make a bit of difference. All of them can record what you are seeing. But, you have to SEE."
Кон врв
Zoran K Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 3244
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zoran K Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Ноември.2007 во 05:23
Olympus na vremeto praveshe fotokameri i objektivi koi bea klasa za sebe. Dizajnerot im beshe eden japonec (mu go zaboraviv imeto), manijak za foto tehnika i nekoi raboti sto toj gi napravi i den denes ostanaa unikatni.

Digitalnava tehnika gi fati nespremni i nego i celata kompanija koja beshe orientirana kon mehinichki perfekcionizam i bea beskrajno daleku od elektronika (osven od diktafoni ).

E sega, poleka, poleka, pochnuvaat da plivaat... pravo da ti kazham, jas duri izgubiv nadezh deka ke napravat neshto poveke pred da se udavat vo ovaa matica koja sobra mnogu dobri iminja. Se ushte ne sum siguren kolku dalekuke stignat kako nezavisna firma bez da bidat primorani da se fuzioniraat so nekoj pogolem i posilen. Zatoa na ovie strani, ped nekoe vreme, rekov deka niv bi gi spasilo samo edna super kamera koja bi ja ponudile za cena koja nikoj ne bi mozhel da ja odbie.

Originalnosta na kompanijava (potochno na nejziniot vodach) se pokazha ushte ednash so promoviranjeto na 4/3 krop na senzor. Idejata beshe da se unificiraat site postoechki standardi na senzori i na negova baza da se pravat DSLR telata i objektivite. Dobra ideja, ama koj e budala da se oddeli od svojata tradicija i celata dosegashna produkcija za da prifati sosem nov format koj ne dava nikakva posebna prednost ili garancija deka ke bide posuperioren od dosegashnite standardi ?! Zoshto, na primer, Canon i Nikon bi se otkazhale od celata svoja ergela objektivi, tela i tehnologija za da se postavat na isto ramnishte so nekoi mali proizvoditeli i so toa da ja izbrishat seta svoja prednost sto ja steknale so decenii teshka rabota?

I taka Olympusovata ideja ja prifatija onie nekolku koi bea relativni pochetnici vo foto-tehnologijata, mislejki deka taka ke im pretstavuvaat poseriozna konk*rencija na najsilnite i ke se chuvstvuvaat posigurni zaedno pod ist chador. Kako ke se snaogjaat natamu, ke ni pokazhe vremeto.

Zoshto Olympus go odbra tokmu toj format kako nov standard? Pa ne e izborot ni malu sluchaen. Dimenziite na senzorot se isti so onie standardni dimenzii za pechatena fotografija ( 5X7, 8X10, 16X20, 20X24... mereno vo inchi) koi se dokazhani so vreme kako idelani proporcii za gledanje sliki (osobeno portreti) bez da se pravi nikakov krop ! I toa e istata poentata ushte od vremeto na filmskite formati 4,5X6 i 6X7 - da se iskoristi celata povrshina na filmot (ili sega vo sluchajot so digitalniot senzor) BEZ DA SE KROPIRA IMIGOT PRI PRAVENJETO NA PECHATENATA SLIKA. Zoshto popusto da se rasfrla povrshinata na senzorot koga mozhe da bide 100% iskoristena?

Ima neshto ispravno vo seto toa, pa zatoa Nikon go napravi D3 so opcija da pravi takov krop vo momentot na fotografiranjeto ( ova poveke kako komoditet pri fremiranjeto, otkolku kako zashteda na senzorskata povrshina, iako se stedi na goleminata na fajlot, a so toa i na kapacitetot na kartichkata ). Od druga strana, forsiranjeto na samo takva opcija, za sto se zalaga Olympus, ne naide na voodushevuvanje kaj poveketo fotografi zatoa sto ne sakaat da se otkazhat od taa ekstra povrshina koja mozhe da im zatreba vo sekoj moment. Po zhelba tie mozhat da kropiraat koga sakaat vo PS ili istoto da go pobaraat od pechatarite.

Prashuvash dali mozhe da ja zgolemat povrshinata na senzorot? Pa toa ne e taka ednostavno bidejki e povrzano so standard koj go pratat i proizvoditelite na objektivi. Mozhe li da go zgolemish 35mm (FF) formatot za 25% i povtorno da gi koristish istite objektivi? Stom ednas ke se venchash za eden standard ne e ednostavno potoa da si go menuvash umot kako sto ke ti tekni. Kolku sto znam, edinstveno Nikon ima uspeano a zadrzhi pogolema ili pomala kompatibilnost so razlichni formati i tehnologii...

Edni od glavnite karti koi gi drzheshe vo race Olympus beshe i negovoto tvrdenje deka so pomal senzor ke bide polesno da se napravat pomali fotokameri, kako i pomali, podobri i poeftini objektivi. Ovie raboti do sega gi nema bash potvrdeno. Negovite kameri ne se nishto posebno pomali od ostanatite ( mislam deka Nikon D40 se ushte e najmaliot DSLR ), objektivite mu se definitivno edni od najskapite, a i ne se site spektakularni po performansite kako onoj sto e prikazhan na sajtot sto go naveduvas vo tvojot predhoden komentar.

Inaku se slozhuvam so tebe deka natprevarot vo megapikseli zamira zatoa sto stana ochigledno deka nivniot zgolemen broj ne nosi pokvaliteten image. Mislam deka za sega se smeta oti idealniot broj na megapikseli vo DX formatot e nekade megju 6 i 8, a vo FF formatot megju 12 i 16. Vprochem, frli pogled na digitalniot ekskviziten medijum format i vidi kolku megapikseli imaat negovite bekovi.

Na krajot, bi se navratil na pochetnite zabeleshki, a toa e deka segashnovo vreme nosi iznenaduvanja od site strani i toa go ostavi nekoj so otvorena usta i ispushtena topka... i se ushte ne mu se veruva sto go snajde.

Изменето од Zoran K - 15.Ноември.2007 во 06:32
Кон врв
Vojkan Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Мај.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 387
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vojkan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Ноември.2007 во 06:41
Фала за исцрпниот одговор. Многу поучно.
Јас си мислев дека, ете, лесно е да се смени големината на сензорот. Нешто како кај Канон и Никон, кои во суштина на исто тело (или поточно, ист бајонет) имаат и апс-ц и фул фрејм сензор.
Нејсе, Олимпус има проблем не само со квалитетот на слика, туку и со цената. Многу луѓе мислам дека би земале Олимпус кога би биле за 30% поевтини од сегашните цени. А тие се исти како за Никон или Канон.

А политиката на Канон и Никон се гледа како најдобра засега. Задржување на старите клиенти поради можност за користење и на постари објективи, поддршка и сл. Сепак, тие го држат пазарот, а другите имаат само мал удел (Пентакс, Сони...).
Јас тука уште не сум видел некој со Самсунг ДЛСР, ама затоа па Сони имаат одлична политика. А и Пентакс добро се држат (ако сликаш RAW и имаш мерак за прајм објективи).

Самиот рече - многу брзо се развиваат работите, многу. Некои веќе ги нема, други се појавуваат, трети се враќаат на сцена...

Поздрав

П.С. Сигурно ќе успеев да напишам нешто попаметно, ама сега се разбудив и го видов коментарот за Олимпус и морав да пишам пред да продолжам да спијамзевање
Ernst Haas: "Leica, schmeica. The camera doesn't make a bit of difference. All of them can record what you are seeing. But, you have to SEE."
Кон врв
KirilS Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 27.Септември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 31
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KirilS Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2007 во 09:24
http://www.bmfoto.co.yu/test/uporedni-test-nikon-d3-i-ostali
Кон врв
Vojkan Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 02.Мај.2007
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 387
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vojkan Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2007 во 09:40
Тамам за утринско читање.
Фала
Ernst Haas: "Leica, schmeica. The camera doesn't make a bit of difference. All of them can record what you are seeing. But, you have to SEE."
Кон врв
Mire Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Септември.2005
Статус: Офлајн
Поени: 1594
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Mire Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2007 во 10:37
Kiril, gi premestiv porakite za da ne se dupliraat temite.
Toa sto go pisa, moze komotno da odi vo ovaa tema.
Da se obideme da pomogneme i na onie, navidum izgubeni slucai. Za preporacana postapka    klikni TUKA
Кон врв
Zoran K Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 3244
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zoran K Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2007 во 16:46
Jas nemav namera da objavuvam sporedbeni sliki od kamerite, oti mu vetiv na Vlatko deka ke go ostavam da spie na mir, ama eve nekoi veke go storile toa...

Interesno e sto veli komentatorot na krajot:

O rezultatima je najbolje da svako donese svoj sud, ali po svemu sude?i, era vladavine Canona po pitanju postignu?a pri slabim svetlu - izgleda da se bli?i kraju.

Jas bi rekol deka veke e kraj. Vprochem ova go zboruvam uporno veke najmalu edna godina, dodeka nekoi chlenovi frlaa po mene so drva i kamenja nebare sum eretik, ne znam sto zboruvam ili po nekoja prichina namerno dezinformiram.

Svetot e smenet i nema nikogash da ostane onakov kakov sto beshe porano. Sto pobrzo ke se razbere toa, tolku podobro... tuka nema mesto za emocii i tradicii.
Кон врв
zatko Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Australia
Статус: Офлајн
Поени: 388
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zatko Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2007 во 17:18
Zoran na sto e kraj,sramota e da se pomisli na kraj i se sto e objaveno na toj srpskiot sajt e edna golema glupost i neznam zosto veke po stoti pat so takvo zadovolstvo kazuvas deka e kraj na canon,site fotografii sto se prestaveni se tolku losi ne e vazno dali e od canon ili Nikon pa molimte kazuvajte mu na nekoj drug,jas so 10D imam podobri fotografii sto e 6mp,a kamoli Nikon D3 koj sto e 5 godini ponov,denovive ke postiram nekoj nokni fotografii pa samite da se uverite,
I dosta veke se prestavuvas kako najrealen vo muabetite pomegu Nikon i Canon koga i od avion se gleda na kaj tece vodata,ne e fer za eden profesionalec da bide tolku pristrasenлутина








http://www.blissvp.com
www.blissvp.com
Кон врв
zatko Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Australia
Статус: Офлајн
Поени: 388
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zatko Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2007 во 17:21
"dodeka nekoi chlenovi frlaa po mene so drva i kamenja nebare sum eretik"

I ke prodolzam da frlam se sto ke mi dojde prio raka se dodeka ne prestanete da kazuvate i  da gi dezinformirate clenovite na foto ididvdi













http://www.blissvp.com
www.blissvp.com
Кон врв
Zoran K Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 3244
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zoran K Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2007 во 20:32
Originally posted by zatko zatko напиша:

Zoran na sto e kraj,sramota e da se pomisli na kraj i se sto e objaveno na toj srpskiot sajt e edna golema glupost i neznam zosto veke po stoti pat so takvo zadovolstvo kazuvas deka e kraj na canon,site fotografii sto se prestaveni se tolku losi ne e vazno dali e od canon ili Nikon pa molimte kazuvajte mu na nekoj drug,jas so 10D imam podobri fotografii sto e 6mp,a kamoli Nikon D3 koj sto e 5 godini ponov,denovive ke postiram nekoj nokni fotografii pa samite da se uverite,I dosta veke se prestavuvas kako najrealen vo muabetite pomegu Nikon i Canon koga i od avion se gleda na kaj tece vodata,ne e fer za eden profesionalec da bide tolku pristrasenлутинаhttp://www.blissvp.com


zatko, aman be chovek, smiri se malu, ke dobiesh infarkt... premnogu si emotiven i site raboti gi zemash mnogu lichno, bezmalu kako da se raboti za tvojot zhivot.

I zastani so pravenjeto pretpostavki sto mislat drugite lugje. Uporno velish deka jas se raduvam za neshto sto ne e dobro za Canon. Toa ne e tochno! Nemam nishto protiv Canon, kako i protiv bilo koj drug prizvoditel, a si go zemam pravoto da analiziram i komentiram spored faktite sto se prezentiraat od sekogo. Zatoa, ako voopshto se raduvam za neshto, se raduvam za opshtiot napredok na tehnikata zatoa sto od seto toa imame korist samo nie.

Ajde da te vratam malu nazad so seto onoa sto sum rekol za Canon, klarifirajki ushte ednash sto mislev so predhodniot komentar...

Canon beshe prv sto proizvede optichki stabilizirani objektivi. Odlichna ideja i odlichno implementirano. Vsushnost toa beshe tolku dobro sto Canon ja patentira idejata. Odlichen poteg koj napravi site drugi proizvoditeli da potroshat godini dodeka dojdat do alternativni reshenija.

Veke go imam pofaleno Canon za toa i se raduvam sto uspea da ja napravi rabotata kako sto treba zatoa sto toa e potrebno, korisno i efektno. Istovremeno, gi natera site drugi da rabotat navistina teshko nekolku godini za da gi napravat neshtata uspeshni za nivnite objektivi. Taka prvo Nikon se pojavi so VR stabilizacija, a sega sledea i drugite.

Toa e za raduvanje, zarem ne?

Canon dobi ideja za avtomatsko selektiranje na fokusni tochki so dvizhenje na okoto. Odlichna ideja koja beshe neuspeshno implementirana i na krajot, poradi poveke objektivni prichini beshe napusthtena. Steta!

Jas se raduvav na idejata i zhal mi e sto taa ne se razvi natamu i sto nikoj ne se nafati da ja usovrshi.

Canon dojde prv do praktichnata realizacija za namaluvanje na shumot na slikata ushte vo prviot stepen na zapishuvanjeto na signalot vo senzorot. Idejata beshe odlichna, kako sto beshe i nejzinoto implementiranje. Toa beshe ushte edna rabota koja gi natera drugite proizvoditeli da rabotat navistina teshko za da postignat isti ili podobri rezultati. Canon beshe pameten povtorno da gi patentira svoite trudovi i da gi ostavi ostanatite nekolku godini zad sebe. Sega drugite razvija svoi tehnologii i toa e dobro za site nas. Na toa se raduvam, zoshto ne? Neka ima dobar rezultat i onoj chovek sto kupil Samsung. Sto ima vo toa losho? Ili mozhebi jas neshto ispushtam od vid? Mozhebi po nekoja prichina samo eden proizvoditel mora da bide najdobar vo nekoi raboti za vek i vekovi? Ako e taka, togash objasni mi zoshto toa MORA da bide taka?

Da se odvojam od Canon i da zemem nekoj drug proizvoditel, kako Olympus na primer. Se raduvam sto dojde na ideja za promoviranje na 4/3 format, kolku i da beshe toa chudno i nesfatlivo za skoro site foto amateri. Za mene toa beshe dobra vest zatoa sto znaev deka ke gi natera drugite da baraat odgovor za ovaa odlichna ideja. Ete, kako posledica od toa, sega D3 ima softverska opcija da go kropira senzorot vo skoro isti proporcii sto e odlichno, a siguren sum deka nemashe nikogash da se napravi toa ako ne beshe originalniot poteg na Olympus!

Koga Nikon uspea da napravi svoj optichki stabilizacionen sistem, monopolot na Canon vo taa tehnologija zavrshi. Toa beshe eden kraj.

Koga Nikon pokazha deka go sovladal problemot so sumot i go mina Canon vo toj respekt, toa beshe potvrda deka dojde ushte eden kraj na tehnoloshkiot monopol. Sto ima tuka chudno ili dezinformativno?

Jas ne velam deka e kraj za Canon i deka toj nema utre da dojde so nekoj podobar rezultat, tuku velam deka e kraj na eden monopol i kraj na muabetite okolu shumot na senzorite. Gotovo. Od sega, pa natamu poveke nema da zboruvame za toa koj ima podobar odnos signal/shum, zatoa sto za praktichna upotreba site ke bidat poveke od dobri. Mozheme da zboruvame mozhebi za kvalitetot na opshtata definicija na slikata ili za kvaliteot na objektivite, no diskusiite za shumot veke pripagjaat na minatoto i se pomalu ke bidat interesni (osven ako ne se zboruva za security cameras).

I toa e toa sto sakam go kazham zatko. Ne gledam nishto losho vo takvoto rezoniranje, naprotiv, gledam samo dobrina za site fotografi koi se odluchile da kupat kameri od bilo koj proizvoditel. Toa e ubavo, neli?

Svetot navistina e smenet i tuka nema mesto za emocii, tradicii i istorii. Svetot se smenuva za podobro i site treba da mu se raduvame na toa.

Изменето од Zoran K - 07.Декември.2007 во 20:58
Кон врв
Zoran K Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 3244
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zoran K Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 07.Декември.2007 во 21:05
Sega za godina-dve vo pikot ke bide Nikon, potoa ke se vrati Canon, mozhebi podocna ke skokne Sony i t.n.

No hard filings okolu toa bre lugje... nikoj ne vi chepka nitu vo dzhepot, nitu vo semejstvoto. Cool down.

Ubavoto e sto poveke nema monopoli i so toa site nie ke bideme samo pozadovolni.

Изменето од Zoran K - 07.Декември.2007 во 21:06
Кон врв
Zoran K Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)

Регистриран: 17.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 3244
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Zoran K Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Декември.2007 во 04:28
Sporedba megju D3 i 1DsMkIII:

1600ASA (povisoko za zhal ne e odeno)

[/URL]



Jas ne komentiram nishto. Videte samite za sebe koj image ima pomalu shum i poveke detal. Se raboti za sporedba megju 12Mp i 21Mp senzori.

Poveke info na http://luminous-landscape.com/essays/comparison.shtml

Изменето од Zoran K - 08.Декември.2007 во 05:44
Кон врв
zatko Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Australia
Статус: Офлајн
Поени: 388
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zatko Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Декември.2007 во 07:40
pa se gleda Zorane koj aparat ima poveke detalji i po prirodna bojaнамигнување
razbirase Canon samo za inaet ke kazete deka e Niconлутина















http://www.blissvp.com
www.blissvp.com
Кон врв
JANE971 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Canon-џија

Регистриран: 20.Декември.2006
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1711
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај JANE971 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Декември.2007 во 08:42
Znaci sto bi rekol avtorot na textot:
I forgot to mention that all images were shot raw and were processed in Lightroom 1.3.1.
i sto bi kazal Zoran za najdobar kvalitet koristi namenski softver...голема%20насмевка

a baska i neznam zosto sporedbi te gi pravele samo na ekstremno visoko iso, a ne napravile na 50, 80, 100, 125, 160, 200asa? Sepak se toa vrednosti koi nie najcesto gi koristime i bi di koristele so ovie kameri koga bi ni trbala maksimalna iskoristenost na rezolucijata na chipot i senzorot..збунетостзбунетостзбунетост

tuku aj da ne bidam pogresno svaten deka se potsmecvam so nikon ztoa sto gi nema ovie vrednosti i deka go branam canon zatoa sto gi nema visokite vrednosti. Ednostavno sakam da sporedam deka canon (cwanon, kako stogo narekuva nekoj) e mnogu podobar od konk*rencijata na nisko iso, a vo momentot nikon e lider vo visina na iso. tolkuзадоволствозадоволство
Born to be alive...

http://on.net.mk/galerija/jane-ljorovski
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  123 16>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.