Историски дилеми

Zeksi71 напиша: Platenik напиша:   Дуга и основна работа која вие бугаризираните неможете да ја сватите, дека и јазикот кој денес се зборува во Бугарија е македонски дијалект. Имам тука во Канада неколку семејства бугари со кои пријателуваме, и кога ќе им дојдат родителите на гости ( постари луѓе во 60-те год. ), тие секогаш ми викаат дека ние македонците сме збореле исто како што збореле нивните баби и дедовци.

Па тоа бе Зекси, тоа го зборувам цело време.

Значи нивните баби и дедовци зборувале онака како што зборуваме ние. Значи што биле тие?

Како се декларираат твоите канадски (пријатели)? Чинам дека се наричат Блгари, нели?

Па ако нивните предци зборувале како и ние и биле Македонци како е можно нивните наследници да се Блгари?

Просто и едноставно се БУГАРИЗИРАЛЕ!

Да сме живи и здрави па да видиме колку време ќе одземе децата на твоите пријатели да се “канадизираат“.

Пет генерации, три националности и две транзиции:

- баба и дедо - Македонци
- тата и мама - македонски Бугари
- внуци - Бугари
- правнуци - канадски Бугари
- праправнуци - Канаѓани

Platenik напиша: којсумјас напиша: Зошто NRGMKD... му се труќаш на бугарчето.... па они са испукана пушка... кој уопште нив ги смета за фактор...? П.С. Да не грешам душа... 2001 они ни дадоа тенкови... што е право... право е... И тие завршија како старо железо. Ќар до гуша, им го исчистивме ѓубрето. На Гоце Делчев му било јасно дека нетреба да бара помош од никого, за да не бидеш должник цел живот.

Гоце и тоа како е должник благодарение на Бугарија.Само да не почнам да набројувам се што должи.Почнувајќи од моралот,па продолжувајќи со помошта во организирањето на самите македонци,подршката во оружје,бугарската офицерска помош,финансиите и да не навлегувам и во личните долгови како директорската плата ...

Platenik напиша: Ама тие од 2001 не си ја имаа научено историјата.

Не обаче тие добро си ја знаат историјата и го продолжуваат континуитетот на соработка.Ние сме тие кои застранивме.

Platenik напиша: Додуша кога ќе размислам кој беше на власт во тоа време, не е ни за чудење. Нели беше царевоселецот!

Ако биле бугарите и македонците непријатели како тогаш Гоце бил ставен за директор на бугарското училиште во Штип.
Нели не се трпеле едни спрема други.Како тоа непријател,а назначен на висока позиција во тоа време.Е како де?




И сега да размислиме кој бил на власт во тоа време,а?Е кој бил де во Штип?
Нели ја гледаш продолжената политика во континуитет.Гоце близок со Бугарија и на власт токму од бугарската управа.Љубчо исто близок со Бугарија кога бил на власт.И Гоце и Љубчо се главните лица на континуитетот на ВМРО,државотворци на нашата држава.Да обаче сега види ти кој застранил во односите.



Изменето од goran-twin - 23.Септември.2012 во 02:03

Платеник, абе што само с'скаш кон еден кон друг, па те на некого македонската кожа била тесна, па те ова, те она? Ако нешто на мене ми се гледа бело, а ти викаш дека е црно, како да кажам дека е црно?  Ајде да ја видиме твојата логика;

-Демек Георгиевски лошо направил што ги зел старите тенкови од Бугарија (а кои сепак пукаа, за разлика од тие два-три што ни беа останале од ЈНА за чие оружје и македонскиот народ плаќаше данок за време на Југославија.), а Гоце Делчев божем не сакал да се задолжува кај „бугаризираните“, нели? Па од каде доаѓало оружјето  за ВМРО, Турците им давале на заем за борбите да бидат фер? Си читал ли ти воопшто нешто од примарните извори како спомени на дејците, турски документи, српски документи, грчки документи, весници од западните земји во тоа време итн.?

-Кога Гоце бил учител и директор во штипското училиште, не биле на власт Бугарите, Платеник. Турците биле. Е сега, во тоа време Бугарија со живи маки се откинала од турската империја, ослободена од најголемиот непријател на Турците во тоа време, и Турците туку-така ќе постават некој за директор во бугарско училиште? Знаеш ли тоа како би изгледало од турска гледна точка - како на пример денес Србите да почнат да отвараат училишта на албански јазик во Врање. Или со други зборови, многу полесно на Турците би им било да отвараат училишта на македонски јазик за да им се спротивстават на Бугарите, наместо тоа уште повеќе да ја засилуваат бугарската позиција и со тоа да ги легитимираат бугарските претензии кон Македонија.

-И на крај, велиш дека нашите ги користеле бугарските институции за да ја постигнат својата цел (веројатно морајќи да се преправаат дека се Бугари, нели), и после велиш дека бугарската политика била лицемерна и дволична. Па ако е така како што велиш, тогаш кои би биле дволичните? И колку за споредба, и бугарската револуција започнала со центри надвор од Бугарија, имено претежно во Романија и Србија од каде упаѓале на територијата на Бугарија која тогаш била во рамките на османлиската империја. Интересно би било да се види дали тие се изјаснувале за Романци и Срби за да, нели, ги користат институциите на овие две земји.

А концептот на ВМОРО практично е ист како концептот на ВРО на Васил Левски.


Изменето од Pat - 23.Септември.2012 во 09:55

Ајде, јас ќе си ја гледам македонската логика, црната, а ти гледај си ја бугарската, белата!

Царевоселецот со тапија е докажан Бугарин. Такви бугарски душегрижници на Македонија не и се потребни. Таквите, бугарските пропаганди ги презнетираат за историски вистини, а неверувам дека се толку глупави да неможат да ги видат недоследностите на такнаречената бугарска историографија.

Секој еден Македонец кој вистински се борел за Македонија бил трн во око на бугарските власти. Тие ја користеле секоја една прилика физички ги ликвидираат или предадат на Турците, ако не им оделе во интерес. Гоце Делчев е еден од нив.

Егзархијата и бугарските власти ги користеле истите методи како и Србите и Грците. Да го србизираат, хеленизираат или бугаризираат македонскиот народ. Дали е ова толку тешко да се свати?

Таквата политика на Бугарија и понатаму продолжува без разлика што Македонците јасно и гласно го отфрлале и го отфрлаат тој неразумен и од незнам какви побуди фетиш да присвојуваат се што е македонско.

На Турците им чуело кој ќе раководи со христијанското население. Дури и Егзархијата не е дело на Бугарите, туку руска, изнудена кај Султанот.

Асли Бугарин ова не го прави, тоа го прават тие кои побарале спас во Бугарија и со текот на времето ја прифатиле бугарштината како нешто од господ дадено. Додуша и немале некој голем избор, доколку сакале да направат нешто за себе и за сопствената фамилија. Сите оние кои останале на ставот дека се Македонци, тие се на маргините на бугарското општество. Нивното уништување е систематски и стратешки правено.

Тие Македонци не признавале и не признаваат.

Јас тебе отворено те прашувам, дали таквиот нивен став не ти пречи?

Ако нависитна не ти пречи тогаш навистина незнам дали можеш да се нарекуваш Македонец. На две столици неможеш а седиш. Мислам дека ќе биде пофер да си кажеш дека јас сум етнички Бугарин од Македонија и приказната ќе биде завршена.


Кога некој ми вели дека сум Бугарин, тоа за мене е најголема навреда. Ниту сум етнички азиски Бугарин, ниту пак сум вулгарен, прост груб, нецивилизиран..... Никогаш не сум ја ценел нивната култура, иако често сум одел таму. Таму нема ништо бугарско, изворно, прогресивно или нешто за кое би можел да кажам. е ова е репер, стандард или вредно да се научи.

Нивниот декадентен пристап, зачауреноста и недостаток на визија се доволни показатели за нивниот ментален и интелектуален склоп.

Да му покажуваш некому среден прст и тој пак да го бара прстот или да уринираш врз него а тој да мисли дека врне тоа се показатели за луѓе без скрупули, без образ!

Во недостаток на аргументи, ќе вадат некави си србокомунистички теории, Новаковиќи, Гарешанини, Цвијиќи.....и ќе делуваат како испукана пушка кривејќи ги Македонеците, демек биле србизирани. Клише!Српската пропаганда делувала во Македонија исто како и бугарската, ама без успех. Тоа Србите го сватија и сега продолжуваат да се занимаваат со самите себе, а не со нас. Тоа допринесе донекаде да се изгладат односите со Србија. Македонците се признати како македонско национално малцинство иако бројат 100000 души. Имааат свои партии, училишта, културни друштва. Така се градат односи!

Меѓутоа за нерзумните словенобугари, српската пропганда била поуспешна. Грешка! Бугарската пропаганда била поуспешна, па затоа денес во Бугарија имаме 2-3 милиона “Бугари“ со македонско потекло. Тие се тие кои на Македонија не и мислат добро.

Јас со такви луѓе нескам да имам ништо, а верувам дека 95% од Македонците го имаат истото мислење.





Изменето од Platenik - 23.Септември.2012 во 13:26

Platenik напиша: Тенковите кои завршија како старо железо, а пукаа и признавањето на Република Македонија под уставно, словенобугарите и македонските Бугари ќе ти го извадат на нос. Тоа Делчев многу убаво го знаел, го знаел и “војводата“, ама му одело во корист да еден ден ја псотигне агендата. Бугарската, не македонската!

 

Изменето од емил - 23.Септември.2012 во 14:32

Platenik напиша:   Јас станувам потрагичен или вие? Кога сум докажувал дека Македонците се основатели на светот? Пак не си ме реазбрал. Прво, Бугарите не се Македонци, тие се азиски народ. Избери една од теориите! Второ, некои од бугаризраните, односно оние кои го прифатиле политичкото име се Македонци. Ете и ти не си Бугарин, туку си бугаризран Шоп! По однос на Делчев, а и СДСМ пак тресеш глупости. Неразбираш македонски, нели? Кој рече дека Делчев бил жив во 2001 година, арпо една. На Делчев му било јасно дека Македонците несмеат да бараат или очекуваат помош од никого. Тоа него му било јасно 100 години пред настаните од 2001. Нешто што е старо, дотрајано се разбира дека ќе завши на губриште. Нема употребна вредност, а и одржувањето ќе чини повеќе одколку да купиш нов(и). А војната која ја “загубивме“ тебе ич да не те боли за тоа, ти и така не си Македонец. Ниту асли, ниту бугаризран Македонец. Гледај вие што ќе правите со руската творба за едно 50 години. Дали Бугарија ќе биде првата ромска држава во светот?

 

Platenik напиша: чоли напиша: Шопето са наследници печенежкото племе Цопон Сакаш да кажеш дека Шопето имаат право да полагаат по татарското потекло?