(Не)Објасниви чуда

Деновиве низ медиумите многу се збореше за наводното чудо во скопската црква Св.Димитрија. Некои велеа дека е натприродно, други природно а трети дека е предизвикано од човечка рака.

Еве што може да го даде решението:

Дајте снимките и готово!!!



Изменето од Majkl - 15.Април.2012 во 20:41

goran-twin напиша: Majkl,Majkl снимките се дадени: http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=37&egId=13&eventId=89774&fb_source=message...а за тоа што велиш и готово,чисто сумљам...

Каде се дадени? Јас зборам за снимки од безбедоносните камери поставени во самата црква кои (претпоставувам) снимале нон-стоп секој ден пред да се случи чудото(или човечката интервенција), за време на случувањето но и потоа.

Изменето од Majkl - 15.Април.2012 во 20:42

goran-twin напиша: Во линкот што ти го пуштив пишува дека првите снимки се пред два месеца и тоа дали се од безбедносните камери или од новинар сликани нема разлика,сепак се снимки....

goran-twin ако ги дадат снимките од безбедоносните камери ќе се види дали некој човек интервенирал или не бидејќи тие ја снимаат секоја секунда 24ч. Разбираш?

goran-twin напиша: Како тоа само во православната црква има чуда и вие не верувате и дискутирате дека било човечка интервенција.Не си се запрашал зошто барем едно чудо не се случи во протестанска црква па да се дискутира дали е човечка интервенција или не...

Можеби така што ти не си се информирал доволно. Тнр. „чуда„ нема само во православнаа црква туку и во хинду храмовите(кои патем прилично личат во накитеноста на православните) и во џамиите и во протестантските цркви и тн. (инаку не сум протестант ако мислеше на тоа)

goran-twin напиша: И чудото во петокот што се случи со Светиот Оган во Ерусалим кој секоја година се случува и многу други ако погледнеме во православието и ....

Само што тоа „чудо„ е од хемијски карактер и е разобличено во едно грчко студио:



Изменето од Majkl - 15.Април.2012 во 22:11

Majkl,ти пушташ видео од 21 век кој се демонстрира врвна хемија.Но чудото се случува уште пред многу векови каде хемијата е далеку.А видеото не разобличува ништо од самото чудо и околностите негови.
БЛАГОДАТНИОТ ОГАН ДОКАЗ ДЕКА БОГ Е СО ПРАВОСЛАВНИТЕ

Веќе две илјади години православните христијани го пречекуваат својот најголем празник – Воскресението Христово (Пасха), во храмот на Господовиот Гроб во Ерусалим. Секој пат сите кои на Пасха биле внатре во храмот или блиску до него, стануваат сведоци на слегувањето на Благодатниот оган.
Интересно е тоа што години назад на Велигден покрај православните верници, на денот присуствуваат и луѓе припадници на различни христијански вери, но благодатниот оган се симнува само на православните патријарси.
Во храмот на Господовиот Гроб се собираат поклоници, кои сакаат со свои очи да го видат слегувањето на Благодатниот оган. Меѓу присутните има многу инославни христијани, муслимани, атеисти. Церемонијата е следена од еврејската полиција. Во самиот храм се собираат до 10 илјади луѓе, целиот плоштад пред него и галериите на околните згради се исполнети со многу народ.

Во храмот влегува литијата. На крајот од литијата врви православниот Патријарх придружуван од ерменскиот Патријарх и свештенослужители. Литијата минува покрај сите значајни места во храмот: светата гора, каде што бил предаден Христос, местото каде што бил биен од римските војници, Голгота – каде што бил распнат, каменот на Помазанието, на кое телото Му било приготвено за погребение. И на крајот, литијата стигнува до Кукувлијата и ја обиколкува три пати. После тоа православниот Патријарх пред влезот во Кукувлијата ги соблекува одеждите и останува само по подрасник за да се види дека не внесува во пештерата кибрит или што и да е друго што може да запали оган. Во турско време вообичаената „контрола“ се спроведувала од турските јаничари кои го претресувале патријархот пред неговото влегување во Кукувлијата. Со надеж дека ќе ги фатат православните во измама, градската муслиманска власт поставувала насекаде низ храмот турски војници со голи јатагани, спремни да му отсечат глава на секој што ќе го забележат дека внесува или пали оган. Но, никој не бил фатен во тоа, во целата историја на турското владеење.

Потоа Патријархот поминува низ контрола на израелските полицајци. Малку пред влегувањето на патријархот еден служител внесува во пештерата големо кандило, во кое треба да се запали главниот оган, и 33 свеќи – според бројот на годините на земниот живот на Спасителот. После тоа, православниот и ерменскиот Патријарх (последниот исто така го соблекува горното одејание пред да влезе во пештерата) влегуваат внатре. Однадвор ги запечатуваат со големо парче восок и ставаат црвена лента на вратата; православните свештенослужители ги ставаат врз восокот своите печати. Во тоа време во храмот се гаси светло и настапува напрегната тишина – се чека. Присутните се молат и ги исповедаат своите гревови, молејќи се на Господ да даде Благодатен оган. Сите, кои се наоѓаат во храмот очекуваат трпеливо Патријархот да излезе со Оган во рацете. Впрочем, мнозина чекаат не само со трпение, но и со страв и трепет: според преданието на Ерусалимската Црква се смета дека денот кога Благодатниот оган нема да слезе, ќе биде последен за луѓето во храмот, а самиот храм ќе биде разрушен. Поради тоа поклониците вообичаено се причестуваат пред доаѓањето на ова свето место.
Молитвата и обредот продолжуваат до моментот кога се извршува чудото, очекувано од сите. Во различни години, мачното чекање траело од пет минути до неколку часа.

Слегувањето на Огнот
Пред слегувањето на Огнот храмот започнува да се озарува со блескави пламени на Благодатна Светлина, тука и таму се појавуваат мали светкавици. При забавен кадар се гледа многу подобро дека тие излегуваат од различни места во храмот – од иконата, која стои над Кукувлијата, од куполата на храмот, од прозорците и други места, и исполнуваат сѐ наоколу со силна светлина. Освен тоа, меѓу столбовите и карпите блеснуваат молњи, кои не ги повредуваат луѓето што стојат во храмот.
Истовремено се палат свеќите на луѓето во внатрешноста на храмот и на оние однадвор од храмот, кандилата на двете страни од Кукувлијата се запалуваат сами (со исклучок на 13-те католички) како и некои други во самиот храм.
„…Огнот пулсира и дише, а од отворот во куполата на храмот од небото врз Гробот се спушта вертикален широк сноп светлина“. Храмот или одделни негови места се исполнети со светлина, која не се споредува со ништо – тоа е светлината за која се верува дека се јавила за прв пат на самото Воскресение Христово. Во тој момент дверите на Гробот се отвораат и излегува Патријархот, благословувајќи ги собраните и раздавајќи им од Благодатниот оган.
Уште кога Патријархот е во Кукувлијата, служителите земаат од него оган низ специјални отвори и го разнесуваат низ храмот; огнениот круг постепено се распространува низ целиот храм. Иако не сите ги запалуваат свеќите од Патријархот, кај некои тие се палат сами.
Еден од присутните забележал дека свеќите на жената која стоела до него се запалувале сами, таа се обидувала да ги угасне, но напразно било, тие пак сами се палеле, тоа го правела сакајќи од Патријархот да ги запали свеќите ама не успеала.

Првите 3 до 10 минути Благодатниот оган има восхитувачки својства – апсолутно не гори, независно од која свеќа и каде бил запален. Може да се види како луѓето буквално се мијат во овој Оган – си го допираат лицето, го земаат во раце, и тој не нанесува никаква повреда, дури ни косата не ја гори.
„Запалив на едно место 20 свеќи и си ја горев брадата со нив, и ниедно влакно не ми изгори; и ги изгаснав сите свеќи и ги запалив пак од други луѓе, и за трет пат ги запалив – и исто беше…“, кажува еден поклоник.
Луѓето, кои во тоа време се наоѓаат во храмот, се исполнети со неискажливо и со неспоредливо чувство на радост и духовно спокојство. Според зборовите на оние кои биле на плоштадот или во самиот храм во моментот на слегувањето на Огнот, чувствата во тој момент се фантастични – од храмот очевидците излегуваат како повторно родени. Особено интересно е дека рамнодушни не остануваат дури ни оние за кои чудото противречи на нивните убедувања.
Се случуваат и поретки чуда. Кадрите на еден од снимените филмови сведочи за направени исцеленија. Визуелно камерата демонстрира два такви случаеви – кај човек со деформирано распаднато уво, раната намачкана од Огнот заздравува пред нашите очи и увото добива нормален надворешен облик. Покажан е и случај на прогледување на слеп на двете очи после „миењето“ со Огнот.
Понатаму со благодатниот Оган ќе бидат запалени кандилата низ целиот Ерусалим, а со специјални авионски летови Огнот се доставува до Русија, Кипар, Грција, а од таму и во Македонија и низ целиот свет.

Majkl напиша: goran-twin напиша: Како тоа само во православната црква има чуда и вие не верувате и дискутирате дека било човечка интервенција.Не си се запрашал зошто барем едно чудо не се случи во протестанска црква па да се дискутира дали е човечка интервенција или не... Можеби така што ти не си се информирал доволно.Тнр. „чуда„ нема само во православнаа црква туку и во хинду храмовите(кои патем прилично личат во накитеноста на православните) и во џамиите и во протестантските цркви и тн. (инаку не сум протестант ако мислеше на тоа)

Јас како што сум информиран,кога зборуваме за христијанскиот свет а не за други вери,во ниедна протестантска црква досега не сум слушнал некаково чудо да се случило за кое што луѓе би дискутирале.Така да,не лажи.

Majkl напиша: goran-twin напиша: И чудото во петокот што се случи со Светиот Оган во Ерусалим кој секоја година се случува и многу други ако погледнеме во православието и .... Само што тоа „чудо„ е од хемијски карактер и е разобличено во едно грчко студио:

А дали си слушнал дека во минатото се обиделе некои од протестантите да свештенослужат во храмот каде што секоја година се случува чудото и ги избркале православните свештеници со цел и кај нив да се појави благодатниот оган но неуспеале да го добијат.
И како е можно ако е измама со хемија,токму православната црква да ја чува таа вештина со векови и да ја користри тајно без да се научат другите.

Majkl напиша: goran-twin напиша: И како е можно ако е измама со хемија,токму православната црква да ја чува таа вештина со векови и да ја користри тајно без да се научат другите. Бидејќи долго време тоа „чудо„ било извор на финансии (на пр. турците наплаќале влезници) и за црквата и за световните власти кои во разни периоди биле од разни вери. Пред повеќе векови кога световниот властодржец го прашал еден монах за тајната на огнот а тој по смисла му одговорил дека може да му каже но мудро да размисли дали му е побитно богатството и парите кое тоa чудo ги носи во касата или вистината за истото која ако се рашири, изворот на финасии значително ќе се намали? Власта го одбрала првото.

Не Majkl,не е можно да се чува толку долго една тајна меѓу луѓето.Еве земи пример атомската бомба,кога ја измислија американците и покрај желбата за чување во тајност на тоа како се прави,а посебно од русите кои беа закана за време на студената војна,сепак неможеа долго тајната да ја сочуваат.Русија сепак се стекна со атомски бомби.И многу тајни,која сака да сочува една држава,не успева и светот дознава.Нема тајна,а да не се дознае.

Majkl напиша: goran-twin напиша: Нема тајна,а да не се дознае. Точно, тоа и го покажува видеото што го постирав, тајната се разоткри. Дали некој тоа ќе сака да го прифати или цврсто ќе продолжи да верува во она кое одбрал да верува тоа е веќе личен избор.

Ма немој молим те,ако беше откриена наводно некоја си измама тогаш веќе ќе прекинеше да се прави чудото.И ќе видевме еден куп снимки на "измамата" од самото место,посебно од вас неверниците и атеистите.

   А не да гледаме видео од хемичар во студио со голема разлика на демонстрацијата за разлика од чудото вековно во гробот божји.


Видеото не е директна снимка од самото место на настанот.
Затоа видеото не зборува ама баш ништо за верниците.


А на самото место на настанот има еден куп камери каде што и на верниците можат да им се испитаат свеќите дали се намачкани со некоја си хемикалија.Но поради тоа што нема такво нешто затоа и нема снимки од местото на чудото.

И чудото не прекинува,се случи и оваа година,
и ќе се случува понатака.Тоа значи дека нема никаква разоткриеност за наводна измама.