КОДОШИТЕ во Република Македонија

Messenger напиша: Lustracija se pravi na poedinci koi so godini bile na drzhavni pozicii ili bile vraboteni od drzhavata , i koi od taa svoja pozicija svesno i permanentno gi krshele chovechkite prava i rabotele protiv demokratijata na svojot narod.

Polar Bear напиша: Просто прашање: Во средината на деведесетите кога шиптарите се бореа за образование на шиптарски, власта им ја укина единствената високообразовна инстититуција на нивниот јазик - Педагошката академија. Дури извадија стотици млади луѓе на улица, македонци, кои со недели кампираа пред собранието не за да остварат сопствено право, туку да укинат туѓо, кое со ништо не ги засега. Тоа беше антидемократска активност против човековите права. Многу од тие кампери се сега во високата политика. Немојте да ми кажете дека го правеле тоа по споствено убедување, без инструкции од тајните служби. Пробај само на своја рака да ставиш шатор пред собрание. Нели мислите дека и таквите треба да се лустрираат?

Нешто сторено во согласност со Уставот, законите и другите подзаконски акти е антидемократско дејство? Чие човеково право беше нарушено со таквото дејство? Тоа беше легитимна одлука на легитимна власт, избрана на општи, демократски и фер избори. Убаво кажа Messenger, се мешаат основни нешта.

Патем, студент не е јавна фунцкија и нормално е да не се бара од сите коние кои не вршат и не вршеле јавна функција било каква изјава.


Изменето од Македон - 18.Август.2011 во 14:19

Polar Bear напиша: Можам да кратко да направам паралела со канадскиот систем. Тука постои нешто што се вика „бекграунд чек“. Значи ако поединецот е кандидат за функција (или дури државно работно место, дури и некои приватни компании го прават тоа), на официјален начин се бара од полицијата и други државни органи да достават податоци од досиејата за wannabe функционерот.

Lustracija i background check se razlichni raboti.

Ednoto znachi chistenje (odstranuvanje) od zlo, a drugoto e regularna proverka (employment screening) na mozhen kandidat za nekoja pozicija . Background check (sobiranje na kriminalni, stopanski i finansisjski podatoci) redovno se pravi vo site zemji za bilo koja povazhna drzhavna funkcija, pa duri i za uchiteli i rabotnici vo bolnici i na aerodrom.








Изменето од Messenger - 18.Август.2011 во 15:34

Messenger напиша: Lustracija i background check se razlichni raboti. Ednoto znachi chistenje (odstranuvanje) od zlo, a drugoto e regularna proverka (employment screening) na mozhen kandidat za nekoja pozicija . Background check (sobiranje na kriminalni, stopanski i finansisjski podatoci) redovno se pravi vo site zemji za bilo koja povazhna drzhavna funkcija, pa duri i za uchiteli i rabotnici vo bolnici i na aerodrom.

Polar Bear напиша: Македон напиша: Polar Bear напиша: Просто прашање: Во средината на деведесетите кога шиптарите се бореа за образование на шиптарски, власта им ја укина единствената високообразовна инстититуција на нивниот јазик - Педагошката академија. Дури извадија стотици млади луѓе на улица, македонци, кои со недели кампираа пред собранието не за да остварат сопствено право, туку да укинат туѓо, кое со ништо не ги засега. Тоа беше антидемократска активност против човековите права. Многу од тие кампери се сега во високата политика. Немојте да ми кажете дека го правеле тоа по споствено убедување, без инструкции од тајните служби. Пробај само на своја рака да ставиш шатор пред собрание. Нели мислите дека и таквите треба да се лустрираат? Нешто сторено во согласност со Уставот, законите и другите подзаконски акти е антидемократско дејство? Чие човеково право беше нарушено со таквото дејство? Тоа беше легитимна одлука на легитимна власт, избрана на општи, демократски и фер избори. Убаво кажа Messenger, се мешаат основни нешта. Патем, студент не е јавна фунцкија и нормално е да не се бара од сите коние кои не вршат и не вршеле јавна функција било каква изјава. Студент не е јавна функција, ама како резултат на таквата соработка тој студент доошол на јавна функција. Трендафил Ивановски имал 16 години кога наводно го правел кодошењето, и обвинувањето е дека благодарение на таквото однесување дошол на високи позиции и станал претседател на уставниот суд.Што се однесува до „уставноста“ на укинувањето на наставата на шиптарски на Педагошката академија и на децата им е јасно како беше тоа направено. Мрачните сили избраа погодни хушкачки елементи тн. викачи меѓу студентите, ги извадија надвор да протестираат за одземање на стекнато право на малцинството и потоа експресно го сменија законот, демек ете, народот така сака. Како награда тие хушкачи станаа функционери, и се цело време на државна цицка. Затоа сега МК е у рамка.

Не си во право. Правата кои Албанците ги имаа, во Македонија ги стекнаа со Уставот на СФРЈ од 1974 година, а секако и со Уставот на СРМ од таа година, кога македонската држава се дефинираше како држава на македонскиот народ, албанската и турската народност. По распаѓањето на СФРЈ, Македонија донесе нов Устав, во кој се дефинираше како држава на македонскиот народ. Со тоа сите оние решенија со кои се укинуваа правата на малцинствата стекнати во времето на социјализмот и законите кои важеа во него престанаа да важат. Македонската држава имаше легитимно право да ги донесе решенијата со кои ќе ги измени сите тие решенија, затоа што ниту Југославија постоеше, ниту нејзините акти беа во сила.

Во однос на она со студентите, доколку тие студенти не извршуваат јавна функција, тогаш воопшто нема потреба да бидат објект на лустрацијата.

Изменето од Македон - 19.Август.2011 во 14:45

Polar Bear напиша: Македон напиша: Не си во право. Правата кои Албанците ги имаа, во Македонија ги стекнаа со Уставот на СФРЈ од 1974 година, а секако и со Уставот на СРМ од таа година, кога македонската држава се дефинираше како држава на македонскиот народ, албанската и турската народност. По распаѓањето на СФРЈ, Македонија донесе нов Устав, во кој се дефинираше како држава на македонскиот народ. Со тоа сите оние решенија со кои се укинуваа правата на малцинствата стекнати во времето на социјализмот и законите кои важеа во него престанаа да важат. Македонската држава имаше легитимно право да ги донесе решенијата со кои ќе ги измени сите тие решенија, затоа што ниту Југославија постоеше, ниту нејзините акти беа во сила. Во однос на она со студентите, доколку тие студенти не извршуваат јавна функција, тогаш воопшто нема потреба да бидат објект на лустрацијата. Излегуваш од темата но кратко да ти одговорам: Ничие легитимно право не смее да поништи легитимно право на некој друг - инаку тоа е насилство. Погледни ја последицата на тоа „легитимно“ право: Чија држава е сега МК според уставот, и што стана со високото образование на шиптарски? Да не збориме дека е салам урамена.Зошто имаш двојни аршини за студентот (кој немал јавна функција) ама ја добил како резултат на своите „активности“ и за ученикот Трендафил Ивановски кој на 16 години „кодошел“ и станал функционер подоцна? Единствен логичен одговор е: првиот припаѓа на владеачката гарнитура, а вториот е во спротивниот табор.Ова што се прави од комисијата за лустрација сега не е ништо подобро од она што е правено порано од комитетите на комунистичката партија. Политички тела судат и пресудуваат за судбините на луѓето, без да им се даде право да се бранат. Зошто служат судовите?

Студентот кој се стекнал со јавна функција преку партиски активности не може да биде предмет на лустрација. Предмет на лустрација се сите функционери кои соработувале со тајните служби на тоталитарниот режим во Македонија и со тоа ги нарушиле човековите права на некои лица поради стекнување со јавни функции или некоја друга корист.

Тие студенти за кои говориш, не соработуваа со тајните служби, туку со политичките партии. А нема начин тоа судски да се потврди. Додека за овие нешта има докази, односно досиеја со документи.

Согласно законите во Република Македонија, решението на комисијата за верификација на фактите не е конечно. За истото може да се поднесе жалба до самата комисија, а потоа и до Управниот суд, а потоа и до Вишиот управен суд. Тоа значи дека решението минува низ повеќе фази пред да стане конечно. Тоа значи дека постои дури и судска заштита на правата на оние кои не се согласуваат со решенијата на управните органи, во конкретниов случај, наведената комисија.

Изменето од Македон - 19.Август.2011 во 14:51

Резиме - Очигледно се слагаме само во една работа: лустрацијата треба да се направи и тој шљам да се исчисти.