Не прави идол или слика на она што е горе

Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Hristos nikogash ne rekol deka chovek treba da se moli vo nekoe specijalno mesto ili pred nikakov specijalen lik ili skulptura. Ako gresham neka bidam popraven so soodveten citat. Ама Христос кажал дека не може да бидеме слуги на повеќе богови. Токму тоа и се обидувам да го кажам цело време. Не може да се моли некој на Христа, а тоа да го прави со кадење темјан во храмот и пред идолот на Кришна. А во однос на тоа дека не треба да се има специјално место, сепак, мислам дека, како што кажа Христос, тоа може да биде нашата соба, лишена од човечки погледи. Македон напиша: А во однос на тоа дека не треба да се има специјално место, сепак, мислам дека, како што кажа Христос, тоа може да биде нашата соба, лишена од човечки погледи. ... i od sekakvi izobrezanija. Ako gresham posochi mi citat kade shto veli deka treba da se pravat likovi i skuplturi od negoviot Otec, od proroci, svetiteli, sveti otci, sveti majki i t.n. i pred niv da se molime barajkji inspiracija i motivacija, kako io da gi molime niv za da se zavzemat za nas pred Boga. Ako ima neshto takvo, togash te molam da go postirash.

Дали си сигурен дека од секакви изобразенија треба да биде лишена собата? Зарем Храмот беше лишен од секакви изобразувања?
Во однос на пророците, побарај го во книгите во Стариот Завет, местото каде што и Јеремија се моли пред Бога за народот Израилев.

Македон напиша: Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Hristos nikogash ne rekol deka chovek treba da se moli vo nekoe specijalno mesto ili pred nikakov specijalen lik ili skulptura. Ako gresham neka bidam popraven so soodveten citat. Ама Христос кажал дека не може да бидеме слуги на повеќе богови. Токму тоа и се обидувам да го кажам цело време. Не може да се моли некој на Христа, а тоа да го прави со кадење темјан во храмот и пред идолот на Кришна. А во однос на тоа дека не треба да се има специјално место, сепак, мислам дека, како што кажа Христос, тоа може да биде нашата соба, лишена од човечки погледи. Македон напиша: А во однос на тоа дека не треба да се има специјално место, сепак, мислам дека, како што кажа Христос, тоа може да биде нашата соба, лишена од човечки погледи. ... i od sekakvi izobrezanija. Ako gresham posochi mi citat kade shto veli deka treba da se pravat likovi i skuplturi od negoviot Otec, od proroci, svetiteli, sveti otci, sveti majki i t.n. i pred niv da se molime barajkji inspiracija i motivacija, kako io da gi molime niv za da se zavzemat za nas pred Boga. Ako ima neshto takvo, togash te molam da go postirash. Дали си сигурен дека од секакви изобразенија треба да биде лишена собата? Зарем Храмот беше лишен од секакви изобразувања? Во однос на пророците, побарај го во книгите во Стариот Завет, местото каде што и Јеремија се моли пред Бога за народот Израилев.

Imash Isusov citat?

Dali imash Isusov citat kade shto im veli na apostolite da izgradat Crkva/Hram i vo nea da stavat bilo kakvi izobrezanija za bilo kakva potreba ?

Македон напиша: Messenger напиша: Dali imash Isusov citat kade shto im veli na apostolite da izgradat Crkva/Hram i vo nea da stavat bilo kakvi izobrezanija za bilo kakva potreba ? Такво нешто во Евангелијата нема.

Tokmu taka.

Lugjeto samoinicijativno si doshle do idejata da pravat sliki i izobrezanija veruvajkji deka toa kje e bogougodno (ili barem deka nema da bide nebogougodno).

Takvo neshto ednostavno ne postoi vo Evangelijata. Isus nitu nosel so sebe nekakakvi sliki i izobrezanija, nitu negovite apostoli nosele neshto takvo, nitu se molele pred neshto takvo, nitu uchele na neshto takvo, pa ne e teshko da se zakluchi deka sozdavanjeto na istite i vnesuvanjeto vo crkvite ne mozhelo da bide nikakva tradicija koja bi poteknuvala od Hristovoto uchenje tuku e sozdadena podocna od samite vernici.










Изменето од Messenger - 15.Јуни.2011 во 01:51

Mozhebi nekoj nekogash napravil nekakva slika kako shto nekoi i vo ponovi vreminja pravat vakvi sliki...























... koi ostanale nekritikuvani i nesankcionirani, no tie presedani ne znachat deka bile bogougodni i ne znachi deka tie pretstavuvaat pravilo ili dokaz na ispravna hristijanska tradicija.

Deluva pomalu neseriozno argumentiranjeto deka ako nekogash vo nekoja katakomba bilo najdeno nekakva protofreska oti toa e dokaz za ispravnosta na neguvanjeto na fresko-slikarstvoto i izobrazuvanje na statui i skulpturi. Toa e isto kako utre nekoj da go naslika Boga vo nekoja nova crkva pod izgovor oti toa e vo red bidejkji tradicijata ni kazhuva deka isti takvi freski se najdeni vo povekje pravoslavni crkvi pokazhani na prilozhenive fotografii.

Edinstven dobar argument bi bilo citiranje na zakon ili preporaka od Biblijata. A takov za sega jas nemam videno.












Изменето од Messenger - 15.Јуни.2011 во 14:35

EvAngelos напиша: Messenger напиша: Tokmu taka. Lugjeto samoinicijativno si doshle do idejata da pravat sliki i izobrezanija veruvajkji deka toa kje e bogougodno (ili barem deka nema da bide nebogougodno). Takvo neshto ednostavno ne postoi vo Evangelijata. Isus nitu nosel so sebe nekakakvi sliki i izobrezanija, nitu negovite apostoli nosele neshto takvo, nitu se molele pred neshto takvo, nitu uchele na neshto takvo, pa ne e teshko da se zakluchi deka sozdavanjeto na istite i vnesuvanjeto vo crkvite ne mozhelo da bide nikakva tradicija koja bi poteknuvala od Hristovoto uchenje tuku e sozdadena podocna od samite vernici. Токму така. Такво нешто нема ни кај следбениците на апостолите, ниту кај нивните следбеници, ниту кај следбениците на следбениците и така натаму се до 3-4 век каде што почнуваат да се цртаат по некои уметнички слики по катакомбите, а потоа и храмовите и постепено до кај 6-7 век тие добиваат форма на икони, па се јавува иконоборечкиот период (каде некои и главите си ги дале за овие „свети икони“) и тука царицата Теодора ја извојувала победата и ги прогласила иконите за богоугодни.Тука е интересно да се спомне дека ретко кој од античките пагани ќе го дадел својот живот за својот идол (слика, статуа) кој што го користел како симбиличен приказ на својот бог, а многу од иконофилите во иконоборечкиот период ги дале своите животи за иконите, а сепак тврдат дека тие за нив не претставуваат идоли. Малку парадоксално зарем не?

Да проштеваш, ама историските податоци не ти се точни. Уште во времето на Тертулијан има податоци за употреба на ликови, а да не говорам за ископините во катамокбите, кои не може да бидат од IV век затоа што во четвртиот век, освен во почетокот, Христијаните немале никакви проблеми со нивното воероисповедување.

Во однос на она што си го напишал за икониофилите, воопшто не станува збор за давање живот за иконите, туку за верата. Евреите, кои го даваа животот бранејќи го Храмот и Светиот Град, зарем го даваа животот за Храмот или за верата во Бога?

Изменето од Македон - 15.Јуни.2011 во 18:14

Македон напиша: Messenger напиша: Македон напиша: Messenger напиша: Dali imash Isusov citat kade shto im veli na apostolite da izgradat Crkva/Hram i vo nea da stavat bilo kakvi izobrezanija za bilo kakva potreba ? Такво нешто во Евангелијата нема. Tokmu taka. Lugjeto samoinicijativno si doshle do idejata da pravat sliki i izobrezanija veruvajkji deka toa kje e bogougodno (ili barem deka nema da bide nebogougodno). Takvo neshto ednostavno ne postoi vo Evangelijata. Isus nitu nosel so sebe nekakakvi sliki i izobrezanija, nitu negovite apostoli nosele neshto takvo, nitu se molele pred neshto takvo, nitu uchele na neshto takvo, pa ne e teshko da se zakluchi deka sozdavanjeto na istite i vnesuvanjeto vo crkvite ne mozhelo da bide nikakva tradicija koja bi poteknuvala od Hristovoto uchenje tuku e sozdadena podocna od samite vernici. Послание на св.Апостол Павле до Галатјаните 3,1 О неразумни Галатјани! Кој ве маѓепса вас, пред чии очи Исус Христос е јасно нацртан како распнат? Од друга страна, токму Павле, кој го напишал ова погоре, говори дека постои предание, кое не е дел од Светото Писмо, а е предадено на оние кои ги почувал.

Toa ne e argument. Ova e isto kako da kazham:

"O nerazumni chlenovi, koj ve magjepsa vas, pred chii ochi Makedon e jasno nacrtan kako moderator na podforum Pravo?"



Toa shto go citirash apsolutno ne ne nikakov fakt.

Nastrana od toa shto ne ochekuvame od eden inteligenten chovek kako Pavle da se povikuva na nekakov eventualen crtezh kako dokaz za vistinska sluchka. Toa e kako denes da se povikuvam na filmot "The Passion of the Christ " kako dokaz deka toj e dokument za nekogashna sluchka.


Navedeniot citat ne znachi apsolutno nishto vo diskusijava.

Patem, jas te prashav dali ima takov citat vo Evangelijata, neshto shto e kazhano od Isus ili negovite apostoli.


Makedon, znaesh zoshto e dadena ovaa zapoved bez provizija za toa shto mozhe, a shto ne mozhe da se oslika?

2. Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја. Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог.

Za da ne se sluchi ova:





























I ova:








I ova:









I ova:





I milioni drugi isti takvi kreacii pred koi lugjeto se poklonuvaat, gi celuvaat, im lepat pari kako na kafanski svirachi, im se poklonuvaat, im sluzhat i im se molat da se zavzemat za niv pred Boga. I zgora na seto toa Crkvata napravila kanon, red i poredok so detalni upatstva kako sekoj od niv treba da izgleda i za shto treba da se koristi (da mu se moli) ?!?!?

Demek seto toa e storeno pod postojano budnoto oko na Svetiot Duh koj neprekinato prebiva vo Crkvata i na nikoe drugo mesto, pa ne dozvoluva ama bash nishto da izbegne od voljata na Otecot, 100% onaka kako shto govoreshe Isus.

Shteta shto Gospod ne mozhel da predvidi deka onoa shto se sluchuva so slikite i statuite kje se sluchi i so site drugi neshta koi denes se neguvaat kako tradicii izmisleni od narodot, a za koi crkvata molchi za da ne gi izgubi vernicite, pa zatoa denes sveshtenicite opejuvaat i blagoslovuvaat palenje ognovi, pienje topla rakija, kolenjet jagninja za k*rban, krshenje vapcani jajca ...

... ako Gospod se seteshe i na toa kje go proshireshe malu povekje vtoriot zakon.


Ama, od druga strana, ne veruvam deka kje imashe nekakov efekt... ako nema nikakov efekt od zapovedta ovakva kakva shto e sega vo vrska so slikite i izobrazenijata, zoshto chovek bi pomislil deka kje ima nekakov pogolem efekt ako bila proshirena i na site drugi neshta ?


A i zoshto dosledno bi se sledela vtorata zapoved koga taa mozhe da bide moshne dohodovna? I shto ima losho vo toa ako go naslikame Boga, Bozhjiot Sin, Bogorodica, Svetiot Duh kako gulab, svetite otci i majki, prorocite... ?



2. Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја. Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог.
















2. Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја. Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог.


A shto pak ima losho vo toa da se pravat sliki i izobrezanija, a?

Ajde neka kazhe i objasni nekoj shto ima losho vo toa ???

A ???

E ako nema, togash eve ushte nekolku...



















2. Не ќе си правиш врезан лик, ниту некаква слика на она што е горе во небото, или долу на земјата, или во водата под земја. Не ќе им се поклонуваш ниту ќе им служиш, зашто Јас, Господ, твојот Бог, Сум ревнив Бог.





Изменето од Messenger - 16.Јуни.2011 во 00:37