Преговори за името

brza напиша: ...izgleda na nekoj tuka mu e mnogu visoka struchnata sprema,..pa, zatoa i se interesira na drugite kolkava im e!...shto jasno zboruva za odredena nadmenost nad mislenjata na tie ostanati........tuku,...vika:"Погледнете ги економиите ширум светот, 70-80% имаат стандард кои е понизок од македонскиот."...neshto ne mi shtima negovava rachunica......zemjava na nejziniot matichen kontinent e na posledno mesto vo ekonomski smisol, ( a mozebi i vo sekoj drug), pa , sprema toa izleguva deka ,...bidejki vekje se skoro potrosheni negovite  20-tina% na razvienost ( vo globala gledano),....e prva vo odnos na ostatokot od svetot!?!...lesno e da si na visoko nivo shirum svetot gledano,...a mnogu teshko  da si megju prvite tamu kaj shto si smesten....aj i opkruzuvanjeto da se zeme,..so koj moze da se sporeduva tuka makedonija?....mozebi samo so kosovo,...na drugite poleka poleka ke moze  na maliot prst da im se fati........mozebi megju onie drzavi vo  crnechkata afrika,  bi bila duri i prva?!....i zarem so toa da se gordee chovek ,...vo 23 vek?!...a be ajde,...

Ќе те замолам, ако може се разбира, во иднина да не ми се обраќаш во трето лице еднина туку во второ.

Јас и на друга тема сум дискутирал со тебе и колку се сеќавам те замолив да ги проучиш светски прифатените економски параметри доколку сакаш информирано да дебатираш. Совет мој ти е податоците да ги анализираш во реалтивни, а не апсолутни износи.Ќе бидеш запрепастен до какви заклучоци ќе дојдеш.

Европа брои некои 700 милиони што претставува некои си 10ина проценти од светската популација. Под претпоставка да сме последни во Европа, а не сме, тогаш потрошени се само 10%.

Кога зборувам на опкружувањето на Македонија, пред се мислам на политичкото кое бездруго одзема огромен напор и енергија, дефукусирајќи не од нормалниот развој и решавањето на побитните егзистенционални прашања.

Погледни ги само платните биланси, задолженоста, буџетскиот дефицит на една Бугарија, Грција, Албанија, Хрватска, Босна, Романија, Србија, а ако сакаш и пошироко па дури тогаш ќе можеме објетивно да дискутираме.

За Македонија да го достигне нивниот степен на развој, читај задолженост во релативен износ, таа треба да се задолжи за дополнителни 6 милијарди долари.

Знаеш што може да се направи во една земја од 2 милиони жители со тие 6 милијарди?

Во врска со коментарот околу тоа колку некому му е висока стручната спремност, едноставно ќе одбијам на незнаење, покрај тоа што сметам дека многумина овде нерагментирано дискутираат. Се нема елемнетарни познавања, а мислењата вогалвно се базирани врз онова на перцепции или деривати од прочитани текстови во медиумите.





Изменето од Анастеа - 28.Јуни.2010 во 02:45

Ne e pravoto na licna sopstvenost tuku na privatna sopstvenost( imot). Licna sopstvenost kolku se razbiram e kondura,obleka,cetkicki za zabi, peskiri,postelnini....... Inaku vo Demir Kapija vinogradite i imotot - privatna sopstvenost e kupena so tapija od Karagorgevici...?

Platenik напиша: Незнам која е твојата стручна спрема или колку ви стојата на располагање податоци и економски параметри за да можете да донесете веродостоен заклучок дека Македонија е гола сиромаштија,барем што се оденсува аспект на светски прифатените критериуми. Чувството на изолација и сиромаштија повеќе е психолошки наметнат проблем кој за жал на тие простори постоел, постои и ќе постои. Од секогаш се кукало и ќе се кука, а само мал број на луѓе се спреммни да си го нарушат комодитетот и бараат излез пред се од својата очајна економска состојба. Овде во микост како објективна причина за чувството на безизлезна состојба ќе го наведам и политчкото опкружување во кое Македонија се наоѓа. Сигурно тоа не ни го прави животот полесен, туку напротив се соочуваме со дополнителни притосоци, кои од друга страна не дозволуваат да се создадат услови каде ќе се донесуваат целисходни политчките и економските одлуки. Погледнете ги економиите ширум светот, 70-80% имаат стандард кои е понизок од македонскиот. Погледнете ги економиите во непосредното соседство и ќе дојдете до сличен заклучок. Македонија е средно задолжена земја, но Македонија има исклучително неповолно политчко опкружување. На Македонија и недостасува фокус, на Македонија и недостасуваат процеси, стратегија, на Македонија и недостасува политчка култура у дисциплина. Кога народот ќе свати дека треба да ја почитува законската регулатива, ќе свати дека мора да биде потолерантен спрема различните мислења околу решавањето на економската проблематика и почне да делуваа во таа насока, дури тогаш работите ќе тргнат на подобро. Има само една работа, од нашата црвена линија несмее да има одстапки и компромис, без разлика каде на политчкиот спектрум седи тековната владеачка гарнитура. За се друго може да си вадиме очи. Високо развиените општества не се демократски, туку строго регулирани општества. Сметам дека за таква регулатива Македонија сеуште не е спремна, па не ме ни чуди што за секој еден донесен закон има силни опструкции. Уште помалку ме чуди што опзицијата бурно реагира за секоја една одлкуа која ќе ја донесат оние на кои народот им дал мандат да донесуваат одлуки. На западот се водат жестоки дискусии во парламентот, но во 90% случаеви победуваат оние кои го имаат мнозинството. Кога законот е еднаш донесен сите до еден се обврзани да го спорведуваат истиот без разлика на нивното убедување. Времето покажува дали донесените одлуки и закони биле исправни, а ако и покрај тоа некои не се задоволни од законската регулатива, во првата можна прилика која ќе и се укаже на опзицијата, односно кога ќе стане позиција ќе се обиде да ги промени истите. Така се се врти во круг и со секој еден нареден циклус одново се измислува тркалото. Само тркалото не затворено, туку повеќе наликува на спирала. Значи Македонија не е Сомалија, Бангладеш, Етиопија, Руанда, Авганистан......,ама не е ни Германија или Швјацарија. Сепак сметам дека Македонија е поблиску до вториве, што значи дека има поголеми можности да се приближи до оние кои ни се идеал. ЕЗ и НАТО не се единствениот спас и јас лично не би играл на таа карта по секоја цена, а најмалку кога станува збор за трговија со името на мојата татковина. Да си ги средиме работите дома, а лешинарите немаат да имаат проблем да дојдат на готово. Прифаќањето на ултиматуми значи немање самодоверба, сомнеж во изборот на сопствената позиција. Тој сомнеж допринесува да некој почне да демонстрира спремност за компромис, за “разумност“. На Македонија никогаш не и недостасувало разум кога станува збор за други, на Македонија и недостасувало разум кога станува збор нејзините интереси. Ниедна политчка гарнитура од осамостојувањето на Македонија нема јавно истапено дека ќе прекине со преговорите, но исто така нема отстапено под притисоците на штета на македонските национални интереси. Политчки е мудро да се декларира дека сме спремни за преговри, но притоа да не се отстапува од она што му е битно на македонскито народ. Ова треба да му биде јасно на секој еден политчар во Македонија и на секој еден граѓанин. Тие што заговараат отстапки во името на евроинтеграциите за нив нема иднина на политчката сцена во Македонија. Учете се од постапките на Нова Демократија и ПАСОК. Немојте да дозволувате борбата за политчка превласт да ја водите на штета на македонската држава и македонскиот народ. Времето е на наша страна, а сиромаштијата и изолираноста е мала цена која Македонија ја плаќа за да се избори за она што и пипаѓа. Република Македонија или Republic of Macedonia, како сакаш.

Не знам дали се читаме добро низ странициве: јас се согласувам со напишаното.
Се согласувам дека психолошкиот момент е критичен меѓу нас, очајот, чувството на безизлезност. А мораме да признаеме дека приликите само го поттикнуваат тоа чувство и го оправдуваат: политичкото опкружување и реалните опструкции, нашата слаба колективна свест и се појаката криминогена структура на народ. Да, овој народ сеуште не научи, не знае да биде народ и држава.

Делот со ’’кога ќе’’, ’’да си ги средиме работите дома’’, ’’треба да’’, се повторувам, но јас СЕ СОГЛАСУВАМ СО ТОА. Тоа е одлично, и тоа е токму тоа што е потребно.

Само, не најдовме решение за КАКО..до тоа.
Напишав веќе: онаа интелектуална критична маса која треба да биде водечка во тоа, или е морално корумпирана, или е тотално пасивна и незаинтересирана: бидејќи не го добива местото кое го заслужува. 

Кој и како ќе ги среди работите дома? Кој ќе донесе победа на сите фронтови? На кој начин времето е на наша страна, што ви укажува на тоа?
Она што ти го зборуваш се -потенцијали, економски можности. Кои секако не им даваат на луѓето чувство за перспектива и несиромаштво. Јас зборувам за реалното живеење, и можност за искористување на тие потенцијали, во оваа констелација на домашна и светска политика.

Главните ликови во оваа земја се неспособни, корумпирани, со никаква политичка и демократска култура. Тие имаат моќ, тие ја движат земјава. Не знам дали е тоа јасно и видливо за сите, како што е за мене?
Јас немам доверба во буквално ниедна политичка структура во оваа земја. Македонија не смее да се откаже од евроинтеграциите, и тоа не декларативно туку суштински, единствено од причина што би имала сојуз во кој редот и законот е над се’: а тоа ни е нам најпотребно.

И иако реков дека немам доверба во политичките структури, не се согласувам дека некој смее, а некој не смее да биде на нашата политичка сцена. Без разлика на разликите во гледиштата, можеби на оваа земја најмногу од се’ и е потребно обединување и заедништво на целиот политички и граѓански фактор, со цел решавање на витални прашања. Сите имаат еднакво право да учествуваат на нашата општествена и политичка сцена- начините на нивна меѓусебна борба се значајните и оние кои ќе направат разлика од конструктивно решавање до деконструктивно. Тоа е демократски чин кој сите треба да го видиме и во кој сите треба да учествуваме, таков чин е можеби најлековит за оваа горлива ситуација. Се додека се поделуваме, на било кој начин, никогаш нема да стигнеме до реализација на моментот, ’’ кога ќе’’, и ’’ треба да’’.




Изменето од Kali - 26.Јуни.2010 во 15:24

да да мамамд...таа слика на трошење, шетање, уживање- која е само привид на големата слика на цела Македонија ( не на Ск), само покажува колку се Македонците неспремни и незаинтересирани за она што им се случува на општествено  и политичко ниво-иако истото ги засегнува до срж...ако не нив, тогаш идните генерации.

Vo amazonija pleminjata nemaat nikakvi dolgovi i dali se podobri od nabroenite? Da ne zaboravime deka Hrvatska samo od turizam ostvaruva godisen priliv pomegu 7 i 8 milijardi evra. A i kaj niv se voveduvaat restrikcii i stedenje.A vlasta kolku sto znam ne gi redi statuite kako nas.Na banot Jelacic ja postavi starata veke postoecka skulptura.

E ova nikogash ne go razbrav
Kakvo resenie?
Za koe ime?od BJRM vo REPUBLIKA MAKEDONIJA?
Zosto jasno ne se kaze
NEMA OTSTAPKI, IMETO NA DRZAVATA MORA DA BIDE REPUBLIKA MAKEDINIJA.
se dodeka davate nepristojni predlozi za bilo koe drugo ime ne vazi niso, nema pregovori.
Zosto bre ni matat um?

Ако се верува на изјавава
“Груевски е блиску до решение, не велиме дека ќе се случи,  велиме дека е многу блиску до решение кое ќе биде некакво средно и кое ќе мора да се валоризира на референдум, дали е добро или не. Црвенковски тоа го знае и сега што вели... Ако Груевски го реши, тогаш е предавник, а ако не го реши, ќе треба да си оди од власта”, рече Драган Павловиќ-Латас, новинар и коментатор.
, а сите велат дека Латас е близок до власта
тогаш можно е набргу да прекинат преговорите (па ке имаме една тема помалку за дискусија)

Велиновска, Латас: „Црвенковски фингира криза“