Преговори за името

Se dodeka ,,involviranite,, strani vo SPOROT shto R. Grcija go ima so ustavnoto ime na nashata drzhava, SE NA SUD okolu pochituvanjeto na spogodbata ,,INTERIM ACCORD od 13 Sep. 1995g.<<,Bezpolezni se site diskussi na ovaa tema.
Analizite od tipot ,, shto bi bilo ako bi bilo,, samo doprinesuvaat vo namerata na nekoi dushogrizhnici za raznebituvanjeto na makedonskiot narod.
NIKOJ i NIKOGASH ne uspeal da go izbrishe Makedonskiot narod, pa nema toa da se sluchi ni sega.

<<BOG DA JA BLAGOSLOVI MAKEDONIJA I NEJZINITE ZHITELI>>

Platenik напиша: Ајде во миксот да го додаме и следново: Дали северните Кореанци се различни од јужните, по јазик, култура, идентитет? Дали иамше разлика меѓу јужните и севрените Виетнамци или меѓи западните и источните Греманци? Никаква разлика, а некои во меѓувремено се обединија! Значи ако има северни Македонци, мора да има и јужни, источни и западни. Важно е дека се Македонци.

Дечко - од постовите на форумов те следам дека ја поддржуваш владава на Груевски. И јас ја поддржувам.

АРНО АМА, косата на главата ми се крева кога токму од такви луѓе ќе слушнам „мудрувања“ од типот „Дали северните Кореанци се различни од јужните, ...“.

РАЗБЕРИ: Мојот идентитет не е Северно-македонски. Сум растел со моето најинтимно чувство дека „ЈАС СУМ МАКЕДОНЕЦ“. Сега кога некој ќе почне да ми се прави мнооогу паметен, па уште и ќе ми кажува дека источните и западните германци се обединиле (демек ме подлажува дека ако прифатам да сум северно-македонец ќе може да се надевам за некакво си обединување со јужно-македонците) - ем ми се повраќа ем ме прави крајно гневен.

За злобникот Б.Ц. знам и слушнав дека тој ќе прифател Република Северна Македонија, ама за Грујо се уште мислам дека нема да прифати ниту Република Северна Македонија ниту пак Северна Република Македонија.

ПРИДАВКА ВО ИМЕ = МЕНУВАЊЕ НА ИДЕНТИТЕТ


DameMak, дискутирај малку посмирено и без делење навредливи епитети кон соговорниците.




Изменето од Анастеа - 17.Јуни.2010 во 14:44

Груевски и Папандреу разговараа но пак не се слушнаа

 

Не можам да го разберам ова глупирање на двајцава премиери и министри....

И не можам да сфатам, зошто...по незнам кој пат се прашувам, зошто оној наш Премиер упорно избегнува да даде изјава после средбите, и нормално секогаш во јавноста се пренесува изјавата која грците  летаат први да ја дадат....а на овдешната јавност и останува само да нагаѓа за што се збори и преговара.....

DameMak напиша: Мојот факт зошто во случајот на Македонија треба да се направи таквиот преседан е за да се извлечиме од сегашната ќорсокак ситуација а притоа да го сочуваме и уставното име и идентитетот.

-Па од каде со твојот предлог го зачувуваш уставното име и идентитетот???
Со евентуално решение "Republic of Makedonija" со правилна транскибција на идентитетот "makedonijans" а не "makedonians"(како што велеше ти) не зачувуваш ништо!
Од каде ја голтна "j" во придавката за идентитетот на твојот предлог...стварно не ми е јасно?!
Значи со Рипаблик оф Мејкдонајџа и народ-мејкдонајџанс не зачувуваш ти ама баш ништо!

DameMak напиша: Не бе не го заборавам - напротив, преку политичката одлука за правење на тој транслитерациски „компромис“ или преседан како што викаш, ќе си го сочуваме и суверенитетот на државата, и името и идентитетот македонски. Ама како што неколку пати рековме - јас сум за зачленување во ЕУ и НАТО, а ти не си.

-Значи како што се објаснив и погоре со народ "мејкдонајџанс" не ти останува ништо,а суверенитетот е комплетно уништен кога "компромисот" ти менува компленто СЕ во уставот.Тоа што сум против било каква промена на нашето име не значи дека сум директно против ЕУ или НАТО,туку само си го бранам она што е мое,сакам да ме политуваат како НАЦИЈА и ДРЖАВА,не барам ниту повеќе ниту помалку...ниту пак сакам да давам и правам уште отстапки на оние многуте од 1990 до денес!
-1994 бегалска криза од Косово(прв дел)
-1994-1995 прифатена референца,променето знаме,устав.
-1999 бегалска криза од Косово(втор дел,дополнителни 300илј.косовари примени во МКД)
-1999 согласност од МКД за воен напад врз Србија,со ветување на големи награди и поправка на патиштата кои ќе бидат амортизирани од НАТО,КФОР!!!
-2001-2002 Рамковен договор
-2003-2004 Територијална поделба на МКД преку референдум
-од 2005 до денес Активно учество во сите поважни мисии на НАТО иако без статус на членка,туку обичен партнер
-2008 Признавање на Косово...
-2008-2009 Исполнување на СИТЕ бенчмаркови од Брисел за отпочнување на преговорите...во кои не стои клаузула дека решение за името е КРИТЕРИУМ за давање зелено светло за почеток на преговорите
-2009 Добиен позитивен извештај и барање на ЕК,ЕУ да отпочне преговори со МКД.

СУМА-СУМАРУМ:никој ниту ни дава награда,ниту бараме нешто повеќе од она кон кое тежнееме,а притоа своето не го даваме туѓото не го грабаме.
А што се случи???Се она што погоре ти го набројав ни даваа ветувања само уште таа отстапка да ја направиме и ГОТОВО е,а потоа следеше нова и нова и нова!!!

DameMak напиша: Значи имаш стратегија да не го менуваме уставното име, да не го менуваме идентитетот и јазикот. Истата стратегија ја имам и јас. Е сега тактиката како да ја спроведеш таа стратегија (демек со силна дипломатија која ќе ја поништела привремената референца фиром, или наоѓањето на решение со Грција во билатерална комуникација, ...) ти е идеалистичка утопија. И не само утопија, туку всушност со таква Дон Кихотска тактика, постигнувањата ќе ти бидат баш спротивни од целите во стратегијата па ќе се доведеме во ситуација да го загубиме и суверенитетот, и државата и името и идентитетот.

-Зошто идеалистичка утопија???Постојат правни механизми,бавни се но сигурни...како што рекле правдата е бавна ама сепак стигнува.
Значи според тебе не треба да владее Меѓ.право,ХАГ итн.

DameMak напиша: Ако пробаш само за момент да застанеш и да се запрашаш „Зошто овој ДамеМак запнал за Republic of Makedonija“ - можеби и ќе сватиш дека тоа е токму поради мојот страв дека ќе ни бапнат некоја придавка (Горна, Северна, Вардарска, ...), т.е. ем ќе ни го сменат уставот, ем името, ем идентитетот. Не батка - не сум јас за компромис или решение со кое некој ќе прочепка по мојот најинтимен национален идентитет. И затоа со целата своја маленкост, го предложив за дебата предлогот Republic of Makedonija (што E компромис со Грција - тоа не го негирам) ама со тоа решение си го сочувуваме и уставот, и името и идентитетот и продолжуваме со евро-атланските интеграции.

Кој е тој што без твоја согласност како држава може да ти бапне име???
Ептен чуден човек си,изгледа дека не сфаќаш зошто ТИЕ самите не притискаат да го ставиме потписот,бидејќи НИКОЈ нема надлежност без согласност од НАС да го стори тоа.За една референца моравме да ставиме потпис,а не пак за евентуално ново меѓ.име!!!

Platenik напиша: Ајде во миксот да го додаме и следново: Дали северните Кореанци се различни од јужните, по јазик, култура, идентитет? Дали иамше разлика меѓу јужните и севрените Виетнамци или меѓи западните и источните Греманци? Никаква разлика, а некои во меѓувремено се обединија! Значи ако има северни Македонци, мора да има и јужни, источни и западни. Важно е дека се Македонци.

Во нашиот случај како прво не е прифатлив за Грците а и правно не е изводлив бидејќи за да име Северна Република Македонија мора да постои и иста таква јужна република.
А јужна република не постои,туку само покраина-со што пак се враќаме на почеток на баналниот спор.
Со самото тоа што има Република е различно од она што е некаква покраина.
Како паралела на Корејците,тие имаат иста култура јазик итн.а тие немаме!!!А зошто???
Бидејќи ние во северот(според грците и многумина европејци,евробирократи)наводно сме биле од времето на Тито,а тие во другата земја сите биле ем грци ем македонци во исто време(значи таму поимот македонци се однесувал за СИТЕ ГРЦИ) со што тие би биле директно со потекло и историја од пред 3000год,нивен македонски јазик наводно бил оригинален пошто наводно потекнувал од елинскиот а ние официјални од 45та или во полош случај од 1990та со 20годишно трагање на корените.
СРМ е различно од РСМ,но РСМ автоматски ти го руши идентитетот со самото ставање потпис во ООН,додека СРМ би постоела кога би постоела ЈРМ-каде и едните и другите би биле македонци,со таа разлика што пак ќе настане спор кои биле македонци во СРМ(од каде потекнуваат) а кои во ЈРМ со што пак би дошло до спор дали сите да бидат macedonians или не,а ако не-тогаш кои имаат екслузивност да се macedonians а кои не!!!

bobiii напиша: DameMak напиша: Мојот факт зошто во случајот на Македонија треба да се направи таквиот преседан е за да се извлечиме од сегашната ќорсокак ситуација а притоа да го сочуваме и уставното име и идентитетот. -Па од каде со твојот предлог го зачувуваш уставното име и идентитетот??? Со евентуално решение "Republic of Makedonija" со правилна транскибција на идентитетот "makedonijans" а не "makedonians"(како што велеше ти) не зачувуваш ништо! Од каде ја голтна "j" во придавката за идентитетот на твојот предлог...стварно не ми е јасно?! Значи со Рипаблик оф Мејкдонајџа и народ-мејкдонајџанс не зачувуваш ти ама баш ништо!

Со мојот предлог уставот не се менува (кај гледаш дека се менува), името не се менува (кај гледаш дека се менува името), а со тоа ни идентитетот не се менува.

Ти упорно карикираш дека изговорот на "Republic of Makedonija" на англиски ќе бил „Рипаблик оф Мејкдонајџа“ - А ТОА НЕ ТОЧНО! Записите во англискиот јазик имаат огромен број на исклучоци, а кога се работи за имиња (геогравски или други имиња) исклучоците во изговорот-записот се најразлични. Посебно кога се работи за географски имиња - изговорот се трудат да го прилагодат што поблиску до изговорот на домицилното население. Според тоа и англискиот запис "Republic of Makedonija" ќе ја читаат „Рипаблик оф Македониа“.

Е сега за „мејкдонајџанс“: Ако некогаш си учел логика, ќе знаеш дека доволно ти е еден од исказите да ти е неточен, па потоа можеш над него да изведеш „логично“ најневеројатни заклучоци. Така ти направи со народ-мејкдонајџанс. Врз една неточност налепи уште поголема „народ-мејкдонајџанс“. Би биле одлично забавно четиво за грчката јавност овие твои мудрувања кога ќе им ги понудат (доколку предлогот "Republic of Makedonija" би се прифатил).

Platenik напиша: Овде не зборуваме за подршката на политчките опции кои се нудата во Македонија, туку зборуваме за работи кои се над политчката борба и припадност. Зборуваме за Македонија и нејзината иднина. Никој немаправо да си поигрува со судбината на Македонија и неј зиниот народ.

Со ова се согласувам целосно - и скоро сите на форумов го имаат ставот дека никој нема право да си поигрува со судбината на Македонија и нејзиниот народ. Се плашам дека од толку многу повторување (и тоа од политичари од секаков ков и квалитет), таа изрека веќе го има изгубено суштинското значење.

Platenik напиша: Именката ја одредува суштината, а не придавката.

Точно е и ова - ама не ја објаснува целата болна вистина околу идентитетот. Именките ја одредуваат суштината, ама придавките ја дообјаснуваат суштината. Кога таа суштина со децении и векови била едно нешто (а зборуваме за суштината што се вика „чувство на идентитет“), тогаш било каква придавка што прави дообјаснување на тој идентитет го менува тој идентитет во нешто друго, во нешто ново.

Platenik напиша: Јас сум само за Република Македонија или Republic of Macedonia и ништо помалку. Само под тој услов прифаќам да бидам во “ексклузивниот“ клуб ЕЗ и деструктивната милитантска организација позната под имато НАТО ...

И јас сум за таа опција (веќе 19 години). Таа е првата опција на секој Македонец. АРНО ама, таа опција да беше возможна ќе се оствареше. Бидејќи не е остварлива, и бидејќи кога тогаш политичарите ќе направат КОМПРОМИС, јас се плашам дека со тој компромис ќе стават придавка и тогаш ќе ни го сменат идентитетот (всушност нели забележуваш дека СЕКОЈА изјава на грците е дека тие биле за геогравска додавка на името на нашата земја - Т.Е. ТИЕ ИНСИСТИРААТ НА ПРИДАВКА).
Од тие причини, ако веќе мора да се направи компримис, ако грците некогаш во минатото прифатиле ние да се регистрираме во ОН како „Republic of Maкedoniјa“ и при тоа не го менуваме ни уставот а со тоа ни идентитетот - јас сметам дека тоа е многу поповолен компромис, отколку било каква Северна, Вардарска, Горна, ...

Platenik напиша: Дали дополнителното објаснување ги расчисти недореченостите, барем што се оденсува до мојот предходен пост?

Секако. Ти се извинувам за претходниот нервозен одговор.

Изменето од DameMak - 18.Јуни.2010 во 07:44

mamamd напиша: Дали има или нема вистина во ваквиве забелешки ќе покаже времето. Филе: Да не се користи спорот со Грција за прикривање на реформските слабости