Бугари - 100% ТуркоМонголи

чоли напиша: Platenik напиша: Дали Тракијците биле познати под името Болгари? Јас такво нешто немам сретнато! Дали Перун бил Илир? Дали Болг биле син на Перун? Ако Тракијците биле именувани како Болгари (според синот на Перун) дали тие го почитувале Перуна уште пред да станат Болгари? Кога всушнсот Тракијците станале Болгари? Ми не си чел достаточно... Инаку ако беше следил темите внимателно ке видеше што Бертрандон де ла Брокиер свиделствува што во Пловдив - срцето на Тракиjа живеат основно Бугари. Ханс Дервшнам во 1553 година пише: ...На 16 август тргнавме од Конуш и за 12 часа изминавме во текот на целиот ден цели 6 унгарски милји до едно бугарско село, на бугарски Клокотница, а на турски Семисче, каде Бугари и Турци живеат мешано... Клокотница исто е во Тракиjа... --- Траките (а не Тракиjците) е правилниот поим за античкото и средновековно население на Балканскиот полуостров. (под поимот "Тракиjци" се разбират современите Бугари од географски раjон Тракиа). Судбата на античките Траки е иста со судбата на античките Македонци - во рамките на Источното римско царство тие се христиjанизирали и ромеизирали. С една дума - кога Словените и Протобугарите дошле на Балканите - тие веке били Ромеи (Византиjци). Само една част од Траките кои живеели изолирано во планинте (Родопи и Стара планина)говорели се уште тракиски език до моментот на доагането на Протобугарите и Словените. Може да се рече што само ова население се влело во бугарската народност. Се говори што имало и библиjа на тракиски език - "Билблиjа бесика" - по името на тракиското племе Беси. Во Тракиjската низина местното население било избито или принудено да избега во Констанопол и во Мала Азиjа. На нивно место били преселени Арменци и други народности. Постепенно етническата инвазиjа на бугарското словенско население се усилила и изместила местните остатоци от тракиското и друго население. По време на турското владение ареалот на Бугарите се разширил дури до Одринско кое никогаж не е било во бугарската држава. Причина за тоа е големиот налитет на Бугарите по тоа време и болестите чума и мор од кои погинали местните поселениjа и на кои болести Бугарите били по устоjчиви.

Генетиката не то тврди тоа!

Значи дека Тракијците се бугаризирале.

Меѓутоа јас опонирам дека на тоа! Кога тоа Тракијците биле или станале Бугари?

Според Габорвски биле Илири, кои станале Болгари, а Александар им дозволил да се нарекуваат Словени и Македонци.

Според Коснакоси тие биле Болгари уште пред да бидат трако-илири.

Тоа се должи на фактот што Каснаковски сака да докаже дека Болгарското име е автохтоно, а не азиско. Тој наоѓа дури објаснување, несамо што трако-илирите (иако е ова категорија е илузија)биле Болгари, туку и Македонците биле исто така Болгари (без разлика што овие вториве им дозволиле да го користат нивното име).

Јас убаво ги пратам темите, а од Пловдив натаму можеби стварно живееле Бугари, туркомонголи.

Platenik напиша: Генетиката не то тврди тоа! Значи дека Тракијците се бугаризирале. Меѓутоа јас опонирам дека на тоа! Кога тоа Тракијците биле или станале Бугари? Според Габорвски биле Илири, кои станале Болгари, а Александар им дозволил да се нарекуваат Словени и Македонци.

"Генетиката" на Игенеа нема тежест во историjата. Можеби ке се согласиш со Божидар Димитров коj тврдеше: Немаме и капка тракиjска крв

Односно Спиридон Габровски - неговите исторически познаниjа не са по различни од тие на Горги Пулевски и Исаjа Мажовски. Според последните двама, античките Македонци са били Словени.

Platenik напиша: Генетиката не е историја и неможе да лаже. Историјата е субјективна и секој ја толкува на свој начин. Колку што го разбрав Димитров, тој тврди дека немате ниту капка тракиска крв, а кон словенската теорија изјавува сомнеж дека е политчки мотивирана. Што останува од сето ова? Туркомонголската тоерија испаѓа најиздржана. Теоријата на Коснаковски дека Тракијците биле Болгари уште помлаку држи. Сепак, гентски и антрополошки најблиски сте до Тракијците, што сугерира дека сепак името на државата Бугарија е политчко.... Останува отворено прашањето, која бугарштина тие ја бранат? Онаа туркомонголсакта, како Димитров, тракиската како Коснаковски, иранската на Добрев, или руската на КПСС и БКП?

Во право си што генетиката не е историjа. И се е дотам. Историjата си служи со ред помошни науки - археологиja, генетика и други за да разкрие обективната опстановка. Сите тие сепак са помошни науки - никоjа од нив не може да сврши целата работа коjа се пага на Историjата.
Коснаковски се базика со тебе - повод му дава онова "откритие" на Игенеа според кое ние имаме 49 % тракиска крв... Как го определиха - не 40, 45 или 50 %, а точно 49 %? Как са взели генетични проби од древните Траки и да прават сравнителен анализ? Тинтири-минтири...
Траките ги е сполетела судбината на Македоните - изчезнали са од лицето на земjата. И едните и другите са били неписмени и постепено са попаднали во грцкото културно пространство (по доцно и во римското). И се елинизирале (остатоци од нив са Каракачаните)или се романизирали (нивни наследници са Власите).
Инаку Божидар Димитров во онаа статиjа пишува:

...во 30-те години на ХХ век започнаа првите деформации на историската вистина за двата процеса, родили митологеми. Тие за чест на родната академска наука не произлезоха од редовите на водечките научници историчари. Овие митови беа дете на историски уметници, откако ветропоказатели книга на политичката конунктура. Бидејќи според теориите на нациналсоцаилзмот Словените беа ѓубре за Ариевската раса, тоа беше некако непријатно како сојузници на Хитлер да парадират со својата словенска припадност. Затоа група угодливи историчари (најмногу посредствените) и историски уметници се напнаха да докажуваат дека словените са "еден народ со примитивни култура", немаат ништо заедничко ниту со создавањето и функционирањето на бугарската средновековна држава, ниту со формирањето на едината ни народност... и т. н.

емил напиша: Platenik напиша: Генетиката не то тврди тоа! Значи дека Тракијците се бугаризирале. Меѓутоа јас опонирам дека на тоа! Кога тоа Тракијците биле или станале Бугари? Според Габорвски биле Илири, кои станале Болгари, а Александар им дозволил да се нарекуваат Словени и Македонци. Според Коснакоси тие биле Болгари уште пред да бидат трако-илири. Тоа се должи на фактот што Каснаковски сака да докаже дека Болгарското име е автохтоно, а не азиско. Тој наоѓа дури објаснување, несамо што трако-илирите (иако е ова категорија е илузија)биле Болгари, туку и Македонците биле исто така Болгари (без разлика што овие вториве им дозволиле да го користат нивното име). Јас убаво ги пратам темите, а од Пловдив натаму можеби стварно живееле Бугари, туркомонголи.     Траките станале Бугари 681 година со доѓане на прабугарите по теа земи.Инаку преди тоа си биле едно обично земјоделско племе дел од грците.   А од Пловдив и насамо и натаму живели и живеат само Бугари со исклучок на долниот дел на Источните Родопи.

Значи Тракијците се бугаризирале после 681 година. Твојот став не се совпаѓа со ставовите на Чоли и Коснаковски.

Ниту Тракијците, ниту Македонците, ниту Илирите биле дел од Грците. Имале засебна култура и традиции, а некои го изучувале старогрчкиот јазик кој бил лингва франка во тоа време. Нешто како што е денес англискиот.

Да ми кажеш кои Бугари живееле од Пловдив натаму и кој е тој исклучок од источните Родопи?

Нормално е да прашам, кои пак се тие кои живееле од Западните Родопи па наваму?

eptendosadno1 напиша: Јас сум против цензура , било каква , но Чоли , темата е Србоман, Србофрон, Македоно-Србин и јас за тоа и пишувам . А ти ? П.С. Јас употребив термин “ Србомани “ , веројатност за таква појава кај Тимочаните , а не “Срби“ , што е голема , огромна разлика во однос на тоа што ти читаш а што јас сум напишал .

Че коj аресва цензурата?
Употребата на терминот "Србоман" кон Тимочаните ми се струва странно. Да видим вопросот во два аспекта:

1. За словенското племе Тимочани од VІІ до Х век.
Отделните наименованиjа на словенските племена са видни во историографиjта до ІХ-Х век. След втората половина на Х век во никоj историски извор не се срекьава племенските имена на Словените. Мислим што тоа се отнаса и за Тимочаните. Освен ова - Тимочаните са избегали од Бугарите кон Франките. Нивното бегство замалко не е станало повод за воjна помегу Бугарите и Франките: http://bg.wikipedia.org/wiki/Тимочани. След дипломатическото решаване на вопросот тие са останали под Бугарска доминациjа и повеке ништо за тех не се е чуло. Тие Тимочани не може да са станали Србомани заштото тие територии никога не са влизали во српската држава.Овоj факт го признават и Србите: У средњем веку ову област контролишу Византија, Бугарска, Угарска и коначно Турска. Србија Стефана Немање у једном кратком периоду контролише ову област или је област под влашћу Видинског кнеза који је вазал Србије.

2. Тимочани во ХVІІІ и ХІХ век - во смисал на локално население. Истиот српски источник тврди: Словенско становништво које се настанило у раном средњем веку готово је ишчезло до 15. века. Тада три српске и једна влашка/румунска струја насељавају област. Дали е така станало - не сум сигурен. Во бугарската статиjа за Тимошко е написано: Во 15 век голем број населби запустели. Во 17-18 век во северниот дел на областа се зголемува бројот на влашкото население. Приблизително во тоа време се преселват и Бугари од Тетевенско (во Заjчар, село Голем извор (денес Велики извор), Грлjaн и други), како и одреден број бегалци од Косово. Значи е имало вторично "словенско" заселване на регионот. Таа информациjа не ни дава да определаме населението като Србомани. Тие са истински Срби (според Српската версиjа) или една част са били Бугари (според Бугарската версиjа)
---
А след като областа во 1833 г. става част од Србиjа е jасно во каква посока се тласка националната определба на тие области имаjки во предвид агресивната националистическа српска доктрина.

Каснакоски напиша: ...... Отишле са, мила моја мајно љо, на Софијско поле бој да прават, мила моја мајно љо, за б`лгарско име, бој да прават, мила моја мајно љо, за Христова вјара. Сам ги води, мила моја мајно љо, сам цар Иван Шишман. Излјагоха, мила моја мајно љо, тез грозни татари. Отговарја, мила моја мајно љо, сам цар Иван Шишман: - Ја идете, мила моја мајно љо, че си повикајте.

Од кога се е мила моја мајно љо зора зазорила ?