ВИЗЕН РЕЖИМ - либерализација и укинување

ABC напиша: Buggyman напиша: Попрецизно, 1 Јануари 1992 година стапи на сила визниот режим.. читај: Постапката за азил за 55 Авганистанци е во тек 05.06.2009 16:14 ..... http://www.a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=109631 Ако се повикуваме на “моралот“, погледни ја сликата каде се сместени истите Авганистанци! Решетки стојат помеѓу нив и слободното движење низ територијата на Р. Македонија. Имаше и видео запис каде се сместени, така да сеуште мислам дека визата не е ништо сем заштита на својата економија од наплим на емигранти. КОј гарантира дека секој емигрант ке биде дел од тоа општество и дека нема да врши криминални дејствија против земјата во која одлучил да “живее“? Дали ке допринесе за развој на земјата која му дала сместување? (говорам воопшто).. Сепак да не бегаме од топикот, и да прашам од љубопитност, сега кога визите во шенген зоните ке бидат симнати, во што е сега проблемот? Ако претходно се “боревме“ за симнување на визите, студентите протестираа дури во Брисел, не ја разбирам логиката, сега пак сме незадоволни и ке глумиме моралисти за да не живееме во ГЕТО? Прво треба да се соочиме со реалноста која за жал не е розова, дека ИНТЕРЕСИТЕ на секоја земја се на прв план. Зар Македонија нема свои интереси? Зарем немаш и ти свои интереси и приоритети во животот? Дали ние како народ еднаш ке разбереме дека во тоа нашиот проблем, што си немаме “зацртано“ интерес. Ке пробам да направам паралела: На твоето работно место се соочуваш со своите колеги преку конк*рентност за подобра позиција во компанијата, дали и таму употребуваш “морал“ или едноставно со својата креативност пробуваш да бидеш поуспешен за ПОДОБРА ИДНИНА на твоето семејство или едноставно потклекнуваш на идеологијата “морал“ и дозволуваш семејството да ти биде на втор план? Лесно е да делиме морал на сите страни со што заостануваме додека соседните земји напредуваат бидејки разбрале дека креативноста и конк*ренцијата е двигателот на сите успеси а не некој си “морал“. Визната либерализација треба мудро да се искористи, што за стекнување на знаењето, бизнисот па дури и за промоција на нашата земја низ светот (европа) а не штуро да гледаме за некакви си гета и за минатото. Зборот ми беше,зошто воопшто се чека толку време за укинување на еднострано воведениот визен режим само кон некои од републиките на СФРЈ?Кон граѓаните на Словенија и Хрватска таков визен режим не беше ни воспоставен,можеби тие не беа “ЛЕПРОЗНИ“ како што беа Македонците,Србите,Црногорците,Косоварите и Босанците?Тука не ти држи предпоставката дека ЕУ ќе се соочела со наплив на емигранти од овие простори,затоа што конфликтите веќе беа дефинирани,а оние кој сакаа и без визи ја напуштаа Босна за да станат емигранти некаде во ЕУ.Истовремено ЕУ се соочи со 20 пати повеќе потенцијални емигранти од Полска,Романија и Бугарија.Со кое лице ЕУ сега ни продава “мадиња за бубрези“ дека треба да исполнуваме некакви “бенџмарци“ кога само со едностраното и селективно воспоставување на визниот режим не определи како “лепрозни“ Балканци,кој не се пожелни ни да стапнат на нивна територија?Значи тие најпрвин создадоа од нас ГЕТО,кое сеуште владее,иако има ветувања дека ќе биде укинато од почетокот на 2010та,ама не се знае со сигурност,за сега да бараат од нас исполнување на некакви услови кој ни сами тие не ги исполнуваат.А како одговор на твоето прашање,дали сега треба да глумиме моралисти,би ти напоменал дека Шенгенската “бариера“ сеуште не е тргната,и граѓаните врз кој таа се однесува се чувствуваат како граѓани од втора или трета категорија,па затоа имаат право да изгледа како да глумат моралисти,кога веќе се категоризирани како да не се од ист континент со оние кој го наметнаа визниот режим без некоја посебна причина.Но кога чекавме 18 години,редно е да почекаме уште некој месец за да ги почуствуваме придобивките на тој бесрамен чин за кој земјите од ЕУ треба да сносат барем морална одговорност кон оние народи врз кој го наметнаа тој ист визен режим што пред тоа беше надмината работа.Зарем тие не се вратија далеку во минатото кога го воспоставуваа визниот режим во `92ра,па да ни замерат што ние се враќаме малку кон минатото и што не им веруваме на нивните ветувања за да исполниме некакви услови кој очигледно и сами не ги исполнуваат?

ABC, прочитај го болдованото и разбери дека не ме следиш во пишувањето!

Не ми одговори на прашањето со Авганистанците, иако е офф топик сепак радо би барал твое мислење на таквата паралела за визниот режим и слободата на движење на емигранитите...

Дали намерно не ми одговори или не тоа е твое право но никогаш нема да го сменам мислењето дека не се потребни визи за поедини земји, не дека имам некакви расистички намери, напротив, по идеологија сум пацифист но сепак морам да се соочам со реалноста дека секоја земја мора да си ги заштити своите интереси. Оваа морална идеологија има секогаш контра прашање, затоа не би се повикувал на неа па ке пратам ПП до тебе...

ABC напиша: Buggyman напиша: ABC, прочитај го болдованото и разбери дека не ме следиш во пишувањето! Не ми одговори на прашањето со Авганистанците, иако е офф топик сепак радо би барал твое мислење на таквата паралела за визниот режим и слободата на движење на емигранитите... Дали намерно не ми одговори или не тоа е твое право но никогаш нема да го сменам мислењето дека не се потребни визи за поедини земји, не дека имам некакви расистички намери, напротив, по идеологија сум пацифист но сепак морам да се соочам со реалноста дека секоја земја мора да си ги заштити своите интереси. Оваа морална идеологија има секогаш контра прашање, затоа не би се повикувал на неа па ке пратам ПП до тебе... Законот за азил и емиграција на ЕУ го знам повеќе од цело наше МНР,иако сум градежник по професија.Со Авганистанците е чисто и јасно како ден,па тие треба да се вратат во Грција или назад во Авганистан по сите основи и според сите меѓународни норми и закони,кој го почитуваат принципот на “трета безбедна земја“,само не сум платен тоа да го разглабам вака во јавност,а некој глауч од МЕГА администрацијата да го злоупотреби за напредок во кариерата и да дрпне пари врз основа на моите излагања,нека поработат малку и сами бе,се сакаат “да им се надроби па да сркаат“.

Иако топикот визна либерализација е темата, ние продолжуваме со сосема други теми. Од чиста к*ртоазија ке се осврнам повторно на зададената тема дека, визите се потребни за земји кои не го исполнуваат меѓународното право, со самиот чин на ПРЕПОРАКА за симнување на шенген визите за Македонија (за Србија и Црна Гора е сеуште неизвесно поради биометриските пасоши и др.), се дава знак дека како земја напредуваме во исполнување на зададените задачи и обврски.

П.С.- Болдованиот дел на твојот коментар, иако претходно се повикуваше на морални норми, одеднаш го менуваш мислењето и се повикуваш на, цитирам:
според сите меѓународни норми и закони,кој го почитуваат принципот на “трета безбедна земја“,

Не те разбирам, од принцип ке се држам до своите идеали, дали се во прашање своите интерси или интересите на “трета страна“. Се прашувам, колку сме искрени и МОРАЛНИ кога преку ноќ менуваме ставови, дали е ИНТЕРЕСОТ ВО ПРАШАЊЕ?

Buggyman напиша: Иако топикот визна либерализација е темата, ние продолжуваме со сосема други теми. Од чиста к*ртоазија ке се осврнам повторно на зададената тема дека, визите се потребни за земји кои не го исполнуваат меѓународното право, со самиот чин на ПРЕПОРАКА за симнување на шенген визите за Македонија (за Србија и Црна Гора е сеуште неизвесно поради биометриските пасоши и др.), се дава знак дека како земја напредуваме во исполнување на зададените задачи и обврски. П.С.- Болдованиот дел на твојот коментар, иако претходно се повикуваше на морални норми, одеднаш го менуваш мислењето и се повикуваш на, цитирам: според сите меѓународни норми и закони,кој го почитуваат принципот на “трета безбедна земја“, Не те разбирам, од принцип ке се држам до своите идеали, дали се во прашање своите интерси или интересите на “трета страна“. Се прашувам, колку сме искрени и МОРАЛНИ кога преку ноќ менуваме ставови, дали е ИНТЕРЕСОТ ВО ПРАШАЊЕ?

Не знам што е нејасно во мојот пост?Не може бе другарче Македонија до 1992ра да ги исполнува сите меѓународни норми и закони за визна либерализација,и врз основа на тоа да има либерален визен режим заедно со другите споменати земји од поранешна Југославија,па наеднаш или преку ноќ од 01.01.1992ра тие закони и норми Македонија да не ги исполнува за да и се “тртне“ визен режим како и на само 3те преостанати земји од таа Југославија,додека другите две Словенија и Хрватска остануваат со либерален визен режим како и дотогаш,иако и тие не го исполнуваат воопшто истото меѓународно право кое важи за Македонија и другите.
Значи препораката за укинување на виниот режим е чиста фарса особено кога се знае дека истовремено за Словенија и Хрватска таквиот визен режим не беше ни воведен.Тоа ли е морал?Или не е ли тоа менување ставови преку ноќ од страна на цела една ЕУ за која ставот на еден АВС воопшто како и да не постои,па според тоа не се важни ни неговите морални вредности како единка.
Би потенцирал во контекст на темава дека Македонија ги исполнува сите меѓународни норми и прописи,во рамките на своите реални можности,тука треба да се земе во обзир и фактот дека Македонија уште во 1999 година ги надмина сопствените можности во поглед на меѓународните права со што успеа да згрижи “фрапантни“ 20% странци според бројот на сопственото население,бегалци од туѓа територија.За тој хуман чин би рекол дека малата држава на Балканот беше казнета наместо да биде наградена со уште построг визен режим и ГЕТОИЗАЦИЈА,ако веќе зборуваме за исполнување на морални вредности,норми,и меѓународни принципи како основа на човекови права.Со тоа паѓаат во вода сите твои предпоставки дека менувам ставови преку ноќ и не кореспондирам на твоите идеали за слободно и непречено движење на луѓе,затоа што јас се раководам според пропишаните меѓународни норми и закони на ООН и сите други познати и релевантни хуманитарни организации.
П.С.:-Правото за азил е неприкосновено за секого бе другар,ама тоа не значи дека треба да се злоупотреби како во споменатиот од тебе случај со Авганистанците во Македонија.

Messenger напиша: Sega, dali Makedonja gi ispolnuvala/va SITE megjunarodni normi i zakoni ili ne gi ispolnuvala/va ? Patem, sekoja drzhava ima pravo da vospostavi posebni vizni uslovi so bilo koja druga drzhava spored dadenite uslovi, potrebi ili interesi. Nikoj ne mozhe da primora nikogo shirum da gi otvori svoite granici i da dozvoli legalno doagjanje na bilo kakva emigracija dokolku toa ne e vo interes na drzhavata. Tuka nema mesto za nikakov ljutish. I Makedonija mozhe da vovede vizi za bilo koja druga zemja, dokolku najde za potrebno da go stori toa.

Се разбира дека ги исполнува сите меѓународни норми и закони како што ги исполнувала и до 1992ра кога еднострано е наметнат визниот режим.Токму затоа веста за негово укинување ја гледам и ја доживувам само како политичка фарса,особено и затоа што визната либерализација не стапи во сила веднаш,доколку Македонија ги исполнала “условите“ за тоа,а пред се од фактот што повеќе од година дена лажат дека секоја земја ќе се оценувала посебно.Значи очигледно е дека секоја земја не се оценува посебно,како што е очигледно дека визната либерализација се злоупотребува само како моќно оружје за притисок врз некоја земја,со што се прави еден срамен и недемократски чин за изнудување некакви ненормални одстапки од земјите кој покрај демократијата со која располагаат подолго време,оценети се како “црни овци“ пред очите на целиот свет.Токму тука ја гледам штетата која му се нанесува на овој народ кој покрај тоа е притиснат со несвојствени норми за демократскиот свет,да си го смени сопственото име.

dali znae nekoj dali ova vazi i starite pasoshi, ili mora da se izvadi biometriski pasosh ??

vo vrska so ova drzavata kolku i da se trudi dzabe deka ke moze nesto da napravi, bidejki eve kako ke padne drzavata pod vakov pritisok, primer: jas kako albanec ke se zenam so albanka od kosovo ili albanija, i eve uste eden albanec poveke vo makedonija, znaci pak nema da mu uspee na vladata, tuku vladata treba da pazi da ne mu dava pasosi na bilo koj, bez razlika od koja drzava ke aplicira za pasos, ne sme da se dava pasos ne sekoj, posto mnogu kriminalci sega ke iskoristat sansa, od toa treba da se plasime.

_T_o_X_i_C_ напиша: Sve E Ok Toa,Imash Sloboda Da Proshetash I Da Pocnesh Da Ziveesh Nov Zivot,Daleku Od Mk, Megutoa Mnogu Od Mladite I Te Kako Ke Se Pokaat Za Toa! Site Ke Se Zaletaat Na PECALBA,Normalno Site So Pozitivna Misla Ke Otidat,No Prashanje E Kolku Od Niv Ke Uspeat? Dokolku Nemash Nekoj Blizok Da Te Snabdi Barem Za Prenokevanje I Hrana,Togash Bi Bilo Stvarno Teshko!!! Prashanjeto E Kolku Ke Bidat Vo Zaguba Tie Shto Nema Da Uspeat,Den,Dva,Tri,Mesec...Bez Ogled Na Toa Kolku Ke Ostanat,Se Toa Ke Bide Na Nivni Troshok, A Site Gi Znaeme Standardite Na Zapad, Taka Da Moj Sovet : Osiguraj Se Pred Da Otidesh Nekade Na Slepo,Vidi Kakvi Ti Se Moznostite,Shto Nudat,Shto Mozes Da Dobiesh I Zadrzi Se Na Toa " KOLKU MOZES DA IZGUBISH "

Одлично кажано!

Визната либерализација, со таа визна либерализација не е дадено правото на работа во тие земји. Ако некој од нас е умен да ја искористи таа визна либерализација за бизнис интереси, не мислам на работа во тие земји, со слободниот пристап до тие земји од шенген зоната, не ни е потребна таа европа..(и ние сме европа).

За жал, многумина од неинформираност ке “заработат“ забрани ако бидат фатени дека работат на “црно“ и се до самиот влез во ЕЗ ке немаат право да стапнат во “шенген зоната“. Сега е моментот на мудрото постапување со визната либерализација!