МАКЕДОНИЗАМ - за минатото

Legenda883 напиша: Zlatnik напиша: Legenda883 напиша: Navistina NE gledam sushtinska razlika izmegu "nacist" ili "fashist" ... Vo shto ja gledash razlikata izmegu nivniot tretman? ... На ова прашање самиот го имаш дадено одговорот во следниов твој цитат од истиот пост: Legenda883 напиша: ... "Fascism is an authoritarian[/COLOR"> political ideology (generally tied to a mass movement) that considers individual and other societal interests subordinate to the interests of the state[/COLOR">. Fascists seek to forge a type of national unity, usually based on (but not limited to) ethnic[/COLOR">, cultural[/COLOR">, or racial[/COLOR"> attributes. Various scholars attribute different characteristics to fascism, but the following elements are usually seen as its integral parts: nationalism, [COLOR=#0066cc">statism[/COLOR">, [COLOR=#0066cc">militarism[/COLOR">... Ова што ти го наведуваш сосема соодветствува со она што јас претходно го реков во мојот пост.   Legenda883 напиша: ... Kako ti gledash/chuvstvuvash/go dozhivush Bugarizmot, Amerikanizmot ili Helenizmot na primer? (bukvalno kazhan na toj nachin so "IZAM")   Dali TI toa go chuvstvuvash KAKO NIVEN PATRIOTIZAM? Да, секако, сите набројани ќе потврдат дека кај нив тоа е патриотизам, воопшто нема да признаат дека нивното е национализам.     Neznam navistina dali i ti si ubeden deka ova e pravilen odgovor ili pak samo se trudeshe da odgovorish neshto koe navidum bi izgledalo deka ima vrska?   Nitu vo prviot odgovor nitu pak vo vtoriot, odgovarash na prashanjeto shto e postaveno do tebe SO TVOE MISLENJE tuku so tugjo, so koe patem go izbegnuvash odgovorot na postavenoto prashenje.    Prichinata zoshto e toa taka, ti sigurno najdobro si ja znaesh i NEMA da navleguvam vo nea.      p.s. Jas ne sum "самиот" tuku "samata".

Мислам дека ја прошривте темата кое бездруго ќе бара поголем простор и време доколку се сака детално и точно да се дефинираат сите ИЗМИ. Но, кога сме веќе тука би нафрлил некои сопствени размислувања за кои сметам дека ќе допринесат при разграничувањата на правилата, кога, како и зшто некој би го употребил зборот Македонизам.

Пред да почнам, би сакал да констатирам дека и давјцата сте во право.

-     Не секогаш зборовите кои завршуваат на ИЗАМ имат негативна конотација.
-     Во конкретниов случај контекстот во кој е употребен зборот Македонизам има негативен призвук.

Зборовите кои завршуваат на ИЗАМ, како што и самите рековте означуваат процес, дејствие, состојба, правец, општествено политичка и економска формација, стратегија....

Македонизмот како поим е пред се конструкција која се наметнува баш од националистите од соседните држави, а пред се од Бугарија. Како да се сака да се каже дека ете и во Македонија има процес или некоја национална стратегија со која има за цел разнородното население да го стави под една национална и културолошка доминација или контрола, ако сакате.

Историски гледано, Македонија никогаш небила, ниту пак ќе биде во состојаба да спроведува една таква национална стратегија чија примарна цел ќе биде македонозацијата на целокупното население кое живее во Република Македонија. Овде сакам да напоменам дека доколку условите би го дозволиле тоа (Македонците да биле побројни, порганизирани, економски и политички осамосталени пред другите балкански народи) незначи дека и тие не би имале зацртани такви национал шовинистички и хегемонистички цели и платформи. Тоа е чиста логика, математика, теорија на големи броеви, колку поголем, толку помоќен, толку поголеми аспирции и апетити. Но, да не се бавиме со претпоставки, едноставно во Македонија никогаш не се створиле услови за да се појави некаков Македонизам или истиот фати корени.

Кога ќе се види како е поставена државата и како е уредено нашето општество во сферата на малцинствата честопати човека го опфаќа некој бес и гнев, посебно, кога се знае каква е пракстаа по тие прашања во нашето опкружување. Во Македонија секој еден има право да формира сопствени здруженија и асоцијации, да се образува на сопствениот јазик и политички се организира на национална основа. Доколку таков процес или стратегија постои, останатите малцинства во Република Македонија не би ги поседувале правата кои ги поседуваат. За каков македонизам тоа некој зборува мене не ми е јасно.

Доколку некој сака да зборува за некаков си македонизам или македонизација треба добро да размисли пред воопшто да отвори уста. Македонија никогаш небила причина, туку повод за сите недоразбирања и простор каде се судруваат бугаризмот, хеленизмот и србизмот. За жал сведоци сме на хеленизмот како процес, како национална стратегија кој се институционализира преку нивниот устав, образовниот систем, армијата, полицијата, религијата. Процесот на хеленизација е пакет мерки и инструменти која го има хеленизмот како крајна цел, еден народ, една држава, една религија. Сличен таков процес на бугаризација има и кај нашиот источен сосед кој илјадници наши, заедно со оние од Пиринска Македонија ги направи да бидат најголемите поборници на бугаризмот, односно бугарштината.

Сега кога ќе го споредам македонизмот (ако воопшто нешто такво постои) со било кој ИЗАМ на Балканот, македонизмот е само реакција на агресивните пропаганди на соседите. Македонизмот во таков случај може само да се оквалификув како патриотизам.

Може некој да си го сака националното, но да небиде националист. Националист/нацист (е само прашање на градација) ќе биде онај кој нема да ги толерираа рзликите, ќе работи на штета на другите во името на нацијата и нема да биде спремен за никаков дијалог, компромис или соживот.

Нацизмот, во секој случај, најпогодни услови за кулминација има во фашизмот како општествено политичко уредување, а такво нешто може да се види кај сите блакански ИЗМИ, а најмногу кај грчкиот. Зошто?!



Изменето од Platenik - 25.Април.2009 во 10:17

Јас неэнам кај живееш ти но во Македонската Историја убаво е эапишана Автономна Македонија по Берлинскиот конгрес - нашите соседи неэадоволни од таа автономија склучуваат сојуэ и эапочнува првата балканска војна која эавршува дури по втората балканска војна кога нашите соседи ја делат Македонската територија на четири дела(вклучувајки еден мал дел кој эемала Албанија).
Дали пријателе ти си учел эа нешто пораэлично или не си од Македонија па неэнаеш эа ова,како може тие територии да се класифицираат пораэлично од окупирани те молам раэјасни ми.Ова е подфорум на историја,тука се раэговара эа факти а не эа посакувани моменти

Е ако де учете

Spored tvoeto tvrdenje sosedite na Avtonomna Makedonija po 1878 god. nezadovolni od taa avtonomija sklucile sojuz i zatoa izbile Balkanskite vojni 1912 i 1913 god. A sto cekale togas 34 god. pomegju kongresot i balkanskite vojni. Da ne se naoruzuvale slucajno, ili tek onaka e cekano poveke od 3 decenii.
Mislam prijatele deka malku si janlas so podatocite, sto pogotovo na eden moderator na forumot istorija ne mu prilega.
Za sekoja informacija barem vo segasno vreme e mnogu lesno da se proveri, taka da ne e potrebno da se gubi vreme so postiranje na nevistini ili poluvistini. Na posetitelite na forumot treba da im se davaat precizni podatoci, bidejki se raboti za nasa istorija, za nasiot narod.

Горанчо море Горанчо - не разбираш или не сакаш да разбереш - Македонија припаѓа на Македонците - таква каква што е - Турците ја окупирале и ја владееле 5 века - подоцна во Берлинскиот договор убаво е запишано дека Македонија добива Автономија но е под управа на Турција - прочитај таму и се ке ти биде јасно
Таа автономна област Македонија(под Турска управа) била окупирана и со Бук*решкиот договор поделана на 4 страни ниту еден дел не припаднал на Македонија иако Македонците учествувале во Балканските војни - мислеле дека православните браќа доблесно ке ги остават да си создадат држава под своја самостојна управа.Тоа тебе зар не ти личи на окупација,или исто така 1941 год кога Бугарите влегуваат во Македонија - зар тоа не е окупација

lav4eto напиша: Си чул за Бугарските акциски комитети? Луѓето таму не сметале дека е окупациjа... The Bulgarian Action Committees in Macedonia were patriotic nationalist organizations of Bulgarians in Macedonia around 1941, emboldened by the invasion Yugoslavia by Nazi Germany, determined to end the Yugoslavian (Serbian) rule in the region, perceived as oppressive by Macedonian Bulgarians and by the representatives of other communities or political tendencies in Vardar Macedonia. Stephan Stephanov from Kratovo, president, Spiro Kitinchev from Skopje, vice-president and Vasil Hadzhikimov from Shtip (Novo selo), secretary. In Veles Bulgarian Action Committees received the active support by popular communist functionaries as Panko Brashnarov and Stra­hil Gigov. Панко Брашнаров не беше ли на заседанието на АСНОМ?!? Bulgarian Action Committees

Ајде направи споредба меѓу бројот на луѓето што ги пречекуваат Бугарите како ослободители и бројот на оние што во Скопје ќе го следат говорот на Тито во слободна Македонија, па донеси сам заклучок како се чувствувале Македонците.

Панко Брашнаров подоцна ќе се бори против Бугарите и ќе го отвори првото заседание на АСНОМ.

P.S. Изворите на Википедија се од бугарски извори, што мене лично не ми се веродостојни. А и да имало такви комитети, бројот на членови не бил голем, затоа што еднаш кажав, македонскиот народ се разочарува од доаѓањето на Бугарите и одењето на Германците.


Изменето од macedon_alex - 15.Јуни.2009 во 20:10

Види ми го постот убаво-луѓето кои влегувале во тие комитети не сметале дека е окупациjа!
Дури во статиjaта на Глобус пишува:
Д-р Чакарјаневски подвлекува дека од документите можело да се види дека на Бугарите им се приклучиле побогатите и повлијателните лица од Македонија. Меѓу нив имало лекари, адвокати, економисти и други интелектуалци. Еден број останале докрај со нив, чувствувајќи се Бугари, но имало и случаи некои да ги напуштат и да заминат во партизани.
Тоа не се ли викаше интелигенциjа?


Изменето од lav4eto - 15.Јуни.2009 во 20:19