СВЕТИ МОШТИ

EvAngelos напиша: Неспорно е дека Библијата го користи зборот "свети" или "осветени", но работата е во тоа што таа така ги нарекува сите Христијани, а не само одредена група ткн. "светци" (или со православен жаргон "светии") со ореоли на главата и посебни овластувања на Небото да примаат молитви, да им се јавуваат во сон на луѓето, да прават чуда итн.   Апостол Павле им пишува на светите во Ефес (Ефешаните 1:1) и во Филипи (Фелипјаните 1:1) и на СИТЕ СВЕТИ по цела Ахаја (2 Коринтјаните 1:1).   Божјото Слово вели: "Според таа волја осветени сме преку приносот на телото на Исуса Христа еднаш засекогаш" (Евреите 10:10). Христовото тело беше принесено за сите христијани, а не само за одредена привилегирана грпуа како што тврдат православните. Секој што го има Светиот Дух е СВЕТ и ОСВЕТЕН во Исус Христос. А ако пак некој го нема Светиот Дух, тогаш тој не е Христов т.е. не е христијанин.   Зборот "свет" во Библијата воопшто не значи "безгрешен", туку "одвоен" за посебна, во случајов, Божја служба. Сите христијани се повикани да земат учество во Божјата служба и да бидат дел/орган од Христовото тело - Црквата. На тој начин, сите се свет, осветени и одвоени за посебна намена. А ако некој не се чувствува така, тогаш подобро да си ја преиспита својата вера - дали навистина поверувал во Исус Христос, отколку да тврди дека тој не е свет и дека тие таму на Небото горе се светци.   Светецот апостол Павле во своето послание до Римјаните јавно признава дека не е безгрешен и во старт го разбива митот на православните дека светците се безгрешни и посебна класа на луѓе. (Римјаните 7:9-26)     А случајот со Елисеј воопшто не е аргумент за "светите мошти". Елисеј побарал двојна мера од Божјиот Дух кој бил во Илија.   "Илија му рече на Елисеј: „Барај што да сторам уште за тебе пред да бидам земен од пред тебе?” А Елисеј одговори: „Духот што го имаш ти нека биде двоен во мене! А тој рече: "Бараш нешто многу тешко; ако видиш, како ќе бидам земен од тебе, така ќе ти биде; ако, пак, не видиш, нема да ти биде." (2 Цареви 2:9)   Елисеј го видел Илија како бил земен на небо и затоа Бог му дозволил да има двојна мера од Духот во Илија. Бог преку Илија направил 7 чуда. Додека пак, додека Елисеј бил жив, Бог направил 13 чуда. За да го исполни одобрувањето за "двојна мера" од Илиевиот Дух во Елисеј, Бог направил уште едно дополнително чудо по неговата смрт. И така станале 14 чуда. 14 = 2*7 Ете затоа се случило тоа чудо, а не како потврда на моштите. Од друга страна, веќе наредниот стих воопшто не се зборува за "моштите" на Елисеј. Нема да најдеш ниту еден стих каде што некој ги прибрал посмртните останки на Елисеј и ги чевствувал, ги бакнувал, им се поклонувал, точел миро од нив итн. Значи не станува збор за некакви "свети мошти", туку само за уште едно дополнително чудо на Бог заради исполнувањето на ветувањето за двојна мера на Илиевиот Дух во Елисеј.

Брате, ЕвАнгелосе, повторно прескокнуваш многу битни цитати од Светото Писмо. Еве ти еден, а ако не ти е доволен, ќе се потрудам и другите да ги извадам, каде јасно е кажано дека има разлика помеѓу светии и верни.

Ефесјаните 1,1 Павле, по волјата Божја апостол на Исус Христос, до светиите што се во Ефес, и до верните во Исус Христос

А дека светците безгрешни - никој не го рече тоа. Православието тврди дека грешниците кои се покајале и си го посветиле животот на Бога во целосна мера, можат да се осветат, односно обожат. И не сите се еднакви со светиите, затоа и апостолот Павле вели дека во нас почива Светиот Дух, но само ако сме достојни!!!

И мислам дека е срамота себесеи, па и мене, да не споредуваш, на пример, со св.пророк Илија, кој го наведе претходно. Ако си еднаков со Илија, ајде биди и ти земен на небо! Ама не може, затоа што сме далеку од светоста!!

п.с. а што се однесува до буквите, тие се зголемени за да те боцнат во очи, оти инаку упорно си ги избегнуваш битните прашања. Никој од нас не е фрустриран, затоа што од лично искуство знаеме (барем тие кои биле на поклонение) дека моштите се чудотворни, а со тоа и благословени од Бога за да се чествуваат!!! И уште нешто, не се бламирај со вакви коментари, затоа што ти си имаш во практика да подвлекуваш, зголемуваш, болдираш...

Не знам што се фалиш дека си ме фатил. И не знам од кој ракав го извади тој цитат, ама јако се вараш. Цитатот е ваков

Јаков 5, 17 Илија беше човек смртен, како и ние

А продолжението е

и со молитва Му се помоли на Бога
да нема дожд, и не падна дожд на земјата
три години и шест месеци.
18 И пак се помоли, па небото даде
дожд и земјата го даде својот плод.

Во тоа време кажано е дека имало верни во Господа, меѓутоа Илија е оној кој бил осветен, та затоа и Господ го слушал. Епа ако и ти имаш таква молитва како овој свет пророк, тогаш ќе те признаам за светец, ама ако немаш....

Престанете со користење на зголемен фонт! Ако некој сака да одговори, ќе одговори - ако не, и тоа е одговор...

Евангелос - за жал - тоа за светиите, дека е само општо обраќање, е само и единствено твое толкување на работите, за да послужи во поткрепа на тезата во која веруваш. Самиот текст вели поинаку и ни дава апсолутно право да го толкуваме поинаку.
Не го извртувај преводот во врска со Св.Илија, во право е Маран Ата - текстот е - смртен, исто како нас... (на неколку јазици при тоа).
Освен тоа... да те прашам - од каде знаеш што се случило со Апостолите или со Марија по смртта нивна? Од каде знаеш дека Бог не направил нешто преку нивните мошти? Ние имаме предание кое вели дека направил. Преданието потекнува од времето на настаните кои ги опишува. Ти велиш дека не е точно. Докажи со нешто дека тоа не се случило и дека не е точно, инаку се празни прикаски...

EvAngelos напиша: zidarski, чувајте си го вие тоа ваше православно предание и верувјате си во таа православна верзија на раната историја колку што сакате. Поклонувајте си се на лешевите, молете им се, бацувајте ги, точете масло од нив, мирисајте ги и што сакате правете си со нив. Мојата задача беше да ја одбранам Библијата од таа православна пракса.Мојата задача е да недозволам некој да накалемува таква пракса врз Библијата, врз библиските личности. Моја задача е да не дозволам некој да ги заблудува неупатените дека почитување на "свети мошти" имало и во Библијата. Моја задача е да кажам дека никој во Библијата не се поклонувал пред лешеви, никој не им се молел, никој не ги бакнувал, мирисал, никој не точел масло од нив. Моја задача е да кажам дека ништо од тоа нема во Библијата. А ваше е да си одберете во што ќе си верувате.

Koj ti ja dade taa zadaca????

Koj te ubedi deka toa sto go velis (tolkuvas) e ispravno ??

Koj te tebe postavil nad sie tie neupateni ???

Ce imas li hrabrost bez filozofiranje i zaobikoluvanje da odgvoris na ovie prasanja????

zidarski напиша: Престанете со користење на зголемен фонт! Ако некој сака да одговори, ќе одговори - ако не, и тоа е одговор... Евангелос - за жал - тоа за светиите, дека е само општо обраќање, е само и единствено твое толкување на работите, за да послужи во поткрепа на тезата во која веруваш. Самиот текст вели поинаку и ни дава апсолутно право да го толкуваме поинаку. Не го извртувај преводот во врска со Св.Илија, во право е Маран Ата - текстот е - смртен, исто како нас... (на неколку јазици при тоа). Освен тоа... да те прашам - од каде знаеш што се случило со Апостолите или со Марија по смртта нивна? Од каде знаеш дека Бог не направил нешто преку нивните мошти? Ние имаме предание кое вели дека направил. Преданието потекнува од времето на настаните кои ги опишува. Ти велиш дека не е точно. Докажи со нешто дека тоа не се случило и дека не е точно, инаку се празни прикаски...

nema dokazi za ovie raboti sto gi zboruvate. predanieto e vsushnost nacin i metod kako da se vovedat novi i nedokumentirani (i nevistiniti) raboti, koi se neretko sprotivni so Bibliskite vistini. pocnuvajki od lagata za luka crtacot na ikonite, koga jasno arheologijata dokazuva nesto sosema drugo. pa do lagata za mostite, koga nemalo mosti, jasno se gleda deka lugjeto gi zakopuvale (spored site starozavetni pravila) itn. Znaci za da se proveri predanieto, treba da se slusa razumot, istorijata, arheologijata, naukata. site ovie nesta go pobivaat 'predanieto' na pravoslavnata crkva.

p.s. izvrsen mi e tezok vandalizam na avatarot, pa ovoj pat staviv nekoj poubav so nadez deka nema pak da se drznat hakerite na ovoj forum.

Мараната, а наместо да постауваш десетици прашања во секој пост, да одговореше барем на едно прашање?  Па мајќе му се изморив веќе да те бркам се со исти неодговорени прашања по сите теми. Култорно те замолив за една дебата каде што ќе одговараме НАИЗМЕНИЧНО по едно прашање, и ти, и sard, и сите православни фраери се упрпавте и најдовте 300 изговори само да не прифатите