ВЕРСКИ ВЕСТИ

off topic:
za fontot, proveruvav kako se postira so pogolemi bukvi, inaku nemam namera da se zanimavam so lichnosti, a najmalku so evangelos, tuku chudno kako ne ragirash na negovata smeshna primedba koga me poistoveti mene so Asya,(ili ne se sl*gash so mene deka primebata mu beshe smeshna, mozhebi tragichna ?)...ok.

EvAngelos напиша: На ниеден вселенски собор не била формулирана Библијата. Раните црковни "отци" (Поликарп, Игнасие, Василиј, Јован Златоуст, Кирил Александриски итн. не биле православни, не користеле икони, не ја обожавале Марија, не се поклонувале пред лешеви, не се молеле на светци итн, значи не биле "ваши")

На свет Вселенски собор било решено кои евангелија и посланија ќе влезат во официјалниот Нов Завет, провери ако не веруваш!
Свети Јован Златоуст не ги почитувал светците
ама затоа го празнувал споменот на мачениците :), еве дел од беседата на празникот на светите маченици:
    Свеноћним песмама ви сте од ноћи дан направили, немојте сада пијанством, преједањем и срамним песмама да од дана ноћ правите. Почаствовао си мученике тиме што си амо дошао, као и тиме што си с пажњом Слово Божије слушао; почаствуј их дакле и часним повратком, да не би неко кад те у крчми види да се непристојно понашаш, рекао да ти овамо и ниси због мученика дошао, но да би страст потакао и безаконој похоти удовољио.

Во 8. молитва од молитвеното правило пред света причест, која потекнува од св. Јован Златоусти меѓу другото се вели:
...И по молитвите на Твојата Пречиста Мајка, бесплотните Твои служители, и светите Сили и сите Светии, кои отсекогаш Ти благоугодуваат, благоволи неосудено да го примам Твоето свето и пречисто тело, и чесната Твоја крв, за исцеление на душата и телото, и за очистување на моите лукави мисли...
во 10. молитва од истотои правило и од истиот светец:
...По молитвите на Онаа, Која бассемено Те роди, Пречистата и Приснодева Марија - Твојата Мајка, единствената непостидна надеж и застапништво и спасение мое,...

Уште повеќе, дали ти е познат Дионисије Ареопагит?
сигурно ви е познат, првиот епископ Атински, еве што вели тој по неговата средба со нашата Владичица:
Сведочам пред Бога, дека покрај Бог, нема ништо толку
исполнето со божествена моќ и милост. Никој не може
потполно да го разбере она што го видов. Исповедам пред
Бога: кога бев со Јован (Богпслов), кој светеше меѓу
апостолите како Сонцето на небото,кога бев пднесен пред
лицето на Пресветата Дева, искусив неописливо чувство.
Пред мене сјаеше некој боженствен блесок, кој го закова
мојот дух. Го осетив благпуханието од неописливи мириси и
се исполнив со таков восхит, што телото ми ослабна, а
духот не можеше да издржи тие знаменија и знаци на
вечно величие и небесна сила. Нејзината благодат ми го
исполни срцето и ми го потресе духот. Да не ми имаше
кажано, ќе си помислев дека Бог е пред мене. Невозможно е
да се стои пред погплемо блаженство од ова кое го видов.
Значи уште тој ја велича Мајката Божија

Понатаму, под Крстот чесен, стоеле и Марија Магдалена и Саломија, но на ниту една од нив не им се обратил нашиот Бог, ами само на Својата Мајка, само за Неа се грижел кога бил распнат заради нашите гревови. Ај одговорими еретичка главо, зошто не им рекол на другите жени: ,,Еве ви учител‘‘ Значи единствено за Кого се грижел нашиот Господ на Својата крсна смрт била Неговата Мајка!
Кога сме кај апостолот Лука, да те прашам дали знаеш ти што е тоа смирение? Апостолот Лука не ги спомнал иконите, затоа што не сакал да се пофали со својот уметнички талент!
Понатаму зошто би го опишувал ГИХ, кога веќе самиот Тој неракотворено го насликал Својот Образ на една крпа и му го пратил на еден владетел отаде Еуфрат! Овој настан го нема во Библијата затоа што и самиот апостол на љубовта вели, ако напишевме се што направи ГИХ тогаш ќе требаше да напишеме повеќе отколку што има книги на целиот свет!

Се ова што напишав не го напишав за тебе туку за оние што ги соблазнуваш со своите зборови!
И нека Пресветата Богородица ми биде Помошница и во овој живот и на страшниот и праведен привремен и конечен Христов суд, зашто знам дека Нејзината молитва е семоќна!

EvAngelos напиша: macedon_alex, Господ не барата со датими онака како што бараташ ти. Факт е дека не се знае ни годината кога починала Марија, а камо ли точниот датум  Ти можеш да си толкуваш како што сакаш, ама факт е дека луѓето таму ја славеа Марија и гром ги утепа. Е сега вие можете да велите, ама не ги утепа заради тоа дека ја славеа Марија, туку затоа што тие правеа ова или она, ама сепак факт е дека тие ја славеа Марија, горм од небото удри и 7 души беа утепани (и попот заедно со нив). Вчера исто така луѓето ја славеа Марија и авион од небото им падна во дворот на црквата "Успение на Пресвета Богородица" при што загинаа 4 души. И за чудо повторно читам во весник на луѓево не им доаѓа памет и сега тие вака велат:   "И благодариме на Богородица што не заштити од поголема трагедија"    е навистина немам зборови. Догодина метеор ќе им падне во црквата, и пак ќе ја слават и ќе и се заблагодаруваат на Марија што комета не им паднало. Навистина немам зборови за ваквите реакции на луѓево, што и да кажам ќе биде навредливо и против правилата на форумов, затоа ќе ги поздравам оние што ја слават Марија со еден цитат од Светото Писмо:   "Па каде да ве удрам уште, кога и понатаму се бунтувате?"(Господ во Исаија 1:5)

Значи ако некој Го слави Бога и го удри гром од небо кога ќе Го слави, тогаш луѓето што се со него треба да речат: Aу, овој Го слави Бога и го удри гром, којзнае утре кога тука ќе го славиме Бога што ќе се случи, можеби земјотрес ќе удри и сите ќе изгинеме.
Значи утре во вашата Црква може ќе се случи нешто и вие пак ќе го славите Бога и ќе му се заблагодарувате, нели? Или пак ќе речете: Догодина земјотрес ќе удри и пак ли ќе Го славиме што и ќе Му се заблагодаруваме? Нормално дека ќе Го славите Бог.

Од твоите коментари следува дека не е важно како славеле и што славеле важно ја славеле Марија. Епа, утре да речеме ако некој го слави Бога на некој недостоен начин, и му се случи нешто, па некој дојде и рече дека затоа се случило тоа што се случило, дали тогаш ќе речеш дека не е важно што правел тој, важно Го славел Бог? Секако дека не. Туку ќе речеш дека славел на недостоен начин, што е сосем нормално.

Поздрав до тебе и до сите.

ЕвАнгелос - дали секоја постапка на Исус и Апостолите е опишана во Библијата? Се разбира дека не е.
Има многу работи кои не се опишани, и кои се пренесувани усно потоа.
Преданието вели дека Лука ја нацртал првата икона. Имаш ли доказ дека не е така? Зошто воопшто би сметал дека не е така? Затоа што не го пишува во своето Евангелие?
Освен тоа - многу апсурдно звучи вашата идеја дека само она што е опишано во Евангелието е дозволено и само така треба да се постапува.
Летово кога патуваше - како тргна - пеш, со сандали и стап во раката или? Колку што се сеќавам Тој така ги испрати своите ученици... Како тоа решавате дека тој елемент не е битен, затоа што се однесува на "нешто друго", а некој друг елемент мора да е така и никако поинаку?
Сликата е потполно ист одраз на Богооддаденост, како што е пишувањето. Нема никаква разлика. Ниедна икона не е идол, ниту предмет на обожавање. Ниеден човек не е предмет на обожавање, туку се предмет на бескрајна почит од страна на верниците. А ако почнеш со приказната како тоа масовно се претвора во идолопоклонство, тогаш погледни си ја својата заедница и кажи ми колку од луѓето таму 100% го следат Христа? Ако не се такви, како тогаш судиш за останатите грешници?
Немаш никаков аргумент дека не треба да се почитува Марија и дека не треба да се ословува како Богородица (кое што е од почит кон Исус, а не кон неа), и сите цитати кои ги даваш од Библијата за обраќањето на Исус кон неа, едноставно имаат сосема друг контекст.
Го почитувам неизмерно твоето познавање на Словото, но не се согласувам околу твоето толкување на многу работи.

Изменето од zidarski - 30.Август.2008 во 18:22

Изменето од EvAngelos - 30.Август.2008 во 18:17

zidarski, ако претпоставиме дека евангелистите ги запишале евангелијата и непосредно пред својата смрт им "текнало" да цртаат икони, тогаш за тоа ќе имамве сведоштва кај нивните ученици. Поликарп на пример бил ученик на апостол Јован. Поликарп ништо не спомнува за никакви икони. Игнатиј бил исто така современик на Поликарп. И тој не спомнува никакви икони. Иринеј е ученик на Поликарп. И тој не спомнува ништо за некакви си "икони" што ги користеле апостолите. Ни "И" од икони нема да најдеш во раното христијанство.

Изменето од EvAngelos - 30.Август.2008 во 18:34

Dokolku moderatorive dozvolat "cvrsta" i ostra no fer diskusija bez lichni navredi- fauli, no so pravo, kako cel normalen svet koj gi imenuva rabotite so praviot- soodveten zbor, kolku da se razberat i objasnat rabotite vo vistinskata smisla i da im se dade soodvetno mesto na pojavite i konceptite kade pripagjaat, mislam deka Asya - dokolku zeme uchestvo, bi trebalo site nie koi sme pomalku upatenite ili informirani za ovaa problematika, kje nauchime po neshto od taa diskusija ?

Изменето од David1 - 30.Август.2008 во 18:57